Сюжеты Король Ночи и Иные

[harryseldon]

Я тут задумался почему КН обращает в иных лишь младенцев, ведь его самого превратили в Ходока уже в зрелом возрасте. Он ведь мог создать не жалкую армию разлагающихся трупов, а ватагу вечных суперсолдат-иных. По-моему ответ очевиден. Ему нужны послушные солдаты, железно преданные и воспитанные им самим. Поэтому и для превращения отбираются только младенцы у которых еще нет даже зачатков личности. Тот же Бенджен вполне сохранил свой разум и воспоминания когда стал нежитью. Вот предусмотрительный КН по собственному опыту понимавший опасность бунта нашел идеальное решение.

 

[Dire_Straits]

Я тут задумался почему КН обращает в иных лишь младенцев, ведь его самого превратили в Ходока уже в зрелом возрасте. Он ведь мог создать не жалкую армию разлагающихся трупов, а ватагу вечных суперсолдат-иных. По-моему ответ очевиден. Ему нужны послушные солдаты, железно преданные и воспитанные им самим. Поэтому и для превращения отбираются только младенцы у которых еще нет даже зачатков личности. Тот же Бенджен вполне сохранил свой разум и воспоминания когда стал нежитью. Вот предусмотрительный КН по собственному опыту понимавший опасность бунта нашел идеальное решение.

Детей у вас нет, наверное. Они рождаются не пустыми, без зачатков личности, а уже с характером и определенными склонностями, просто у них поначалу меньше возможностей их проявить. Сломать можно кого угодно, конечно, от воспитания многое зависит, но я вообще в недоумении, если честно, КАК они вырастают синенькие голые в таком дубаке в каких-то там еще вояк. Как это КНское воспитание, не допускающее бунта, происходит.

 

[Серебряная снежинка]

В эпизодах , где показывали упырей, было полно и скелетированных остовов, с архаичным , еще чуть ли не бронзовым оружием. КаЭн прошерстил все погосты, поднял всех, до кого мог дотянуться. Так что там неупокоенные всех эпох.

Это Манс раскопал могилы, а КН уже их поднял, это Игритт, по-моему Джону говорила, они искали рог зимы и раскопали могилы по всей Молочной. В свете 1 эпизода сериала, когда Пес после просмотра видения из пламени ночью идет закапывать мертвецов, здесь не только запоздалое раскаяние, а и понимание того, что мертвецов нужно куда-то пристроить: сжечь, закопать, чтобы в зомби не превратились.

 

[harryseldon]

Детей у вас нет, наверное. Они рождаются не пустыми, без зачатков личности, а уже с характером и определенными склонностями, просто у них поначалу меньше возможностей их проявить. Сломать можно кого угодно, конечно, от воспитания многое зависит, но я вообще в недоумении, если честно, КАК они вырастают синенькие голые в таком дубаке в каких-то там еще вояк. Как это КНское воспитание, не допускающее бунта, происходит.

Вы еще скажите что у младенцев есть личность и разум. Дети-маугли не вписываются в ваши воззрения. Человеком делает воспитание, а не гены. Может воспитания и нет. Возможно КН просто вкладывает в каждого обращенного свою память. Насчет вырастания все просто и Мартин это уже пояснил на примере смены времен года-это магия.

 

[Gravemaster]

КАК они вырастают синенькие голые в таком дубаке

Магия льда. Они уже не люди и холод им не страшен.

 

[Dire_Straits]

Магия льда. Они уже не люди и холод им не страшен.

А почему тогда растут как дети? Надо тада уже взрослых вербовать. Странно это все, в общем.

 

[Dire_Straits]

Вы еще скажите что у младенцев есть личность и разум. Дети-маугли не вписываются в ваши воззрения. Человеком делает воспитание, а не гены. Может воспитания и нет. Возможно КН просто вкладывает в каждого обращенного свою память. Насчет вырастания все просто и Мартин это уже пояснил на примере смены времен года-это магия.

Есть, и то, и другое. И темперамент. Дети-маугли, которых потом возвращают в общество, постепенно от своих звериных привычек отвыкают. И не дебилами они по лесу бегают, чтобы там выжить, нужен интеллект, а не только инстинкты. Ясно, что магия, просто хочется понять ее законы.

Если еще допустимо, что он им телепатически дает команды или закладывает определенную программу, как в Матрице, ок, дети внушаемы, в данном случае - чистый лист, у нелюдей темперамента и характера нет, то вопрос физического взросления меня не покидает.

 

[Gravemaster]

А почему тогда растут как дети? Надо тада уже взрослых вербовать. Странно это все, в общем.

Это магия. Не стоит пытаться ее подгонять под логику обычного мира простых смертных.

 

[Dire_Straits]

Это магия. Не стоит пытаться ее подгонять под логику обычного мира простых смертных.

Блин, так неинтересно. Даже у магии есть свои законы. Я не пытаюсь представить, как КН меняет им памперсы и гремит погремушкой, но в той же Поттериане прописан целый магический мир, живущий по своему кодексу. А тут как обоснуя нет - магия.

 

[Серебряная снежинка]

Есть, и то, и другое. И темперамент. Дети-маугли, которых потом возвращают в общество, постепенно от своих звериных привычек отвыкают. И не дебилами они по лесу бегают, чтобы там выжить, нужен интеллект, а не только инстинкты. Ясно, что магия, просто хочется понять ее законы.

Если еще допустимо, что он им телепатически дает команды или закладывает определенную программу, как в Матрице, ок, дети внушаемы, в данном случае - чистый лист, у нелюдей темперамента и характера нет, то вопрос физического взросления меня не покидает.

Думаю, про детей Крастера нам Мартин все-таки что нибудь расскажет, вот судьба малыша Сэма меня волнует, в книгах он остался на Стене, а в сериале уехал в Старомест, а ведь должна у него какая-то связь ментальная со своими Иными братьями быть.

 

[Gravemaster]

Блин, так неинтересно. Даже у магии есть свои законы.

Ну и тут есть свои законы, просто они не оглашались. Как они растут? Считайте, что "как-нибудь". Другого объяснения мы из сериала вряд ли получим.

 

[Dire_Straits]

Ну и тут есть свои законы, просто они не оглашались. Как они растут? Считайте, что "как-нибудь". Другого объяснения мы из сериала вряд ли получим.

Пичаль.

 

[Военег]

Пичаль.

Что делать. Тщательно проработанных магических систем, с источниками мощи и полюсами силы, тремя степенями магического искусства и строгой градацией нам не дали.

 

[Kraake]

Здравствуйте, у меня такой вопрос. Мы знаем о бедственном положении гарнизона Стены, многие видели Иных, сражались с ними, убивали драконьим стеклом, но на остальной территории люди в Иных не верят и считают всё это сказками. Но Иные представляют реальную угрозу всему миру и Джон и остальные не могут пока донести всю серьёзность ситуации. Но есть такое замечательное лицо, как Варис и его пташки. Помнится, что на стене у него также были свои люди. Слову Вариса влиятельные господа поверят, если он скажет, что Иные реальная угроза. Куда делись его пташки, вряд ли что- то серьёзное пройдёт мимо Вариса.

 

[assec]

Здравствуйте, у меня такой вопрос. Мы знаем о бедственном положении гарнизона Стены, многие видели Иных, сражались с ними, убивали драконьим стеклом, но на остальной территории люди в Иных не верят и считают всё это сказками. Но Иные представляют реальную угрозу всему миру и Джон и остальные не могут пока донести всю серьёзность ситуации. Но есть такое замечательное лицо, как Варис и его пташки. Помнится, что на стене у него также были свои люди. Слову Вариса влиятельные господа поверят, если он скажет, что Иные реальная угроза. Куда делись его пташки, вряд ли что- то серьёзное пройдёт мимо Вариса.

Дело в том, что Иные действительно не угрожают тем кто южнее Стены. Схватки НД с Иными происходят за Стеной, куда дозорные лезут по своей воле и желанию. Примерно если бы наши пограничники лазили на Аляску или за Амур.
По идее их нужно наказывать за самодеятельность. А требования об усилении НД на юге воспринимаются как их попытка урвать лишний кусок. Т.е. он выглядят как "ястребы" требующие увеличения военного бюджета на войну с инопланетянами, которых они сами и раззадорили.

 

[Kraake]

Т.е. он выглядят как "ястребы" требующие увеличения военного бюджета на войну с инопланетянами, которых они сами и раззадорили.

В принципе так, но вот тогда не складывается что- то. Если Иные не угрожают тем, кто южнее стены, зачем Мартин нас так убеждает, что опасность есть. Джон врёт, когда говорит Дейнерис, что если она проигнорирует угрозу на Севере, править она будет на кладбище? НД и Стена слишком значимая часть сюжета, чтобы считать, что опасность придумана для вытягивания денег. Тут одно из двух или угроза есть, или нет. Стукачи Варису по любому доносят ему. Значит, либо Джон врёт и угрозы нет, либо угроза есть и Варис молчит. Ерунда получается.

 

[yJIeT]

В сериале мы видим как Дети леса создают Иного/Короля ночи/Белого ходока с помощью драконьего стекла.
Не знаю как там будет в книгах, но по сути Иные дело рук детей леса. Если Дети леса могли вызвать разрушение континента с помощью "молота вод", то создать иного для них было весьма просто (судя по сериалу). Наверное они сами не знали что создают, при помощи иных дети леса хотели защитить себя от первых людей или отомстить. Весьма вероятно, что кто-то нарушил договор и пришел с мечем к детям, может быть это был Старк. Дети поймали его и не без помощи магии и драконьего стекла создали из этого Старка Иного. Этот первый и Великий Иной принес на землю Долгую Ночь. Пострадали все. Впрочем Дети леса умели защищаться свои дома/пещеры от того зла, что создали. И уже по легендам, какой то герой нашел детей леса и узнал как его победить. Может и это был Старк, отец или какой то родич Брандона Старка "Строителя". Победив Иных Дети леса, великаны и Первые люди Построили Стену, ту самую, очевидно не без помощи магии.
А теперь пришли времена, когда древнее зло пробудилось, и людям опять предстоит сразится с ним. Все герои ПЛиО погибнут включая Дени и Джона, останутся только несколько человек, среди них ребенок - сын Льда и Пламени (Дени и Джона) и он буде, как когда-то был Брандон "Строитель", отстраивать из руин мир.

 

[Lindella]

Джон видел Иных, Короля Ночи, толпы зомбяков, да многие их видели, в том числе и одичалые во главе с Тормундом, с пятого сезона все про них на Севере знают и знают, что они там давно околачиваются уже - еще с первого сезона, когда в ЧЗ мертвяки ожили.

Джон одичалых спасал из-за Стены, причем будучи уверенным, что спасает, что переведет через Стену и будут в безопасности они.
С чего он взял, что Ходоки смогут пересечь Стену или вообще напасть на нее, если до этого те ни разу так не делали за 8000 лет?
(в сериале не припомню про это (но я его весь наизусть не помню), книги не дочитала, может там что-то было про это?)

 

[Kraake]

С чего он взял, что Ходоки смогут пересечь Стену или вообще напасть на нее, если до этого те ни разу так не делали за 8000 лет?

Вот я это и имею в виду. Что собственно происходит: 1. Синеглазые пересечь стену не могут (кроме случая, когда их перенесли сами дозорные в Чёрный Замок в 1-й части).
2. Где-то было написано, что на Стену наложено заклятье и оно пока не исчезло. Так что волноваться не о чем.
3. Джона волнует, что одичалые ломятся от Иных. Но всех остальных это не волнует, потому что дальше границы Винтерфела одичалые не пойдут. Их там быстро по азимуту пошлют. Вот, собственно поэтому и Варис и Мизинец и их информаторы не паникуют и ситуацию со Стеной не рассматривают в принципе. Проблемы одичалых их ( да и вообще никого) не волнуют. И тут мне, как бухгалтеру, интересно, на что Мормонт, а потом Джон выбивают деньги? А на нужды Севера они их выпрашивают, то есть на свои. Т.к. и Медвежий о-в и Винтерфел в зоне расселения одичалых в случае прорыва. Так что их страшилки "Вы все умрёте" на самом деле звучат "Вам там хорошо, а к нам понаехали, дайте денег".

 

[yJIeT]

С чего он взял, что Ходоки смогут пересечь Стену или вообще напасть на нее, если до этого те ни разу так не делали за 8000 лет?

Синеглазые пересечь стену не могут (кроме случая, когда их перенесли сами дозорные в Чёрный Замок в 1-й части)

Иные - это легенды, которым уже 8000 лет. В них никто не верит и эти истории считаются сказками. До начала саги.
Исчезает отряд разведчиков во главе с Уэймаром Ройсом. Потом Бэнджен Старк. Что-то непонятное творится с одичалыми и животнимы за стеной. Два мертвяка каторых перетащили за стену. Ну и остальное уже, истории самих одичалых, Манса, Суровый Дом. Вобщем присудствие Иных в зачарованом лесу очевидно. За стену они не пройдут, но игнорировать такое глупо. Мейстеры говорят, что лето было самым долгим за многие годы, за ним грядет долгая зима. Джон один из не многих понимает, что нужно готовится к войне с Иными. Если мертвякам как-то удастся перебратся через стену (причем после строительства Стены Брандоном Строителем 8000 лет назад, никто не проверял ее стойкость против иных - это в теории она их здерживает), тогда судьба Вестероса будет печальной. Но в первую очередь выгребать будет Ночной дозор, Север и Винрефелл. Джон единственный кто серьезно готовится к этой войне, в НД его за это убивают. Север же коронует его. Дейнерис делает маленький шаг и то только по совету Тириона.