• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Король Ночи и Иные

Кто новый КН

  • Старый КН воскреснит

    Голосов: 2 15.4%
  • Джон

    Голосов: 1 7.7%
  • Бран

    Голосов: 4 30.8%
  • Бенджен Старк

    Голосов: 1 7.7%
  • Дракон

    Голосов: 0 0.0%
  • Никто

    Голосов: 5 38.5%

  • Всего проголосовало
    13
  • Опрос закрыт .

ddv

Знаменосец
Есть множество способов управления магией
адекватно сказать - использования магии. Смертным не дано управлять божественным Даром.
если Стена рухнет аккурат во время битвы под Винтерфеллом, то в 7 сезоне нам покажут исключительно как гибнут все герои сериала
не все :) 8-ой сезон ведь анонсирован.
 

Karhold

Знаменосец
Людям, даже развитого, но все таки средневековья, свойственно ошибаться. Особенно, когда речь идет о таком эксперте, как Мелисандра.
Однако, я привёл цитату из текста книги про демоническую природу Иных.
Мелисандра не гений, но и явно не дура и обладает приличными знаниями, раз уж цитирует, что написано в древних книгах Асшая. Да и как тенезакленатель она себя проявила. И Джона об опасности предупреждала.
Так что, игнорировать её мнение не стоит.
В общем, цитаты из книги, опровергающей демоническую природу Иных у вас нет.
В нашей истории тоже, помниться, огнем с демонами боролись. И, что важно, искренне в эту борьбу верили.
Отрывок как будто-то из летописи, написанной монахом в Европе века так 14-15. Также живописно и задорно. Тоже "темное фэнтази"? :)
Хорошая попытка увести дискуссию в сторону. Да, я знаю, что средневековые хроники содержали информацию о трупах, которые нападали на людей, "пёсьеголовых" людях и прочие прелести. Но это было только в сознании средневекового человека.
Однако, мир, созданный Мартином, это "фэнтезийный мир". В нём реально существуют Иные, упыри, драконы, мантикоры и прочие создания. В этом мире тени убивают претендентов на престол, а мёртвые оживают.
Поэтому отсылки к тому, что средневековые монахи де писали подобное, но это не правда - здесь не применимы. Так как в мире Мартина эти магические создания действительно есть. О чём мы, как читатели книг и зрители сериала знаем.
Другое имя Многоликого - любое имя бога или богов, чьи статуи стоят в Черно-белом Доме. Это намек на концепцию единой божественной сущности, а не на то, что он в виде всех известных богов, богинь и их компаний принимал физическое участие в событиях обоих материков с начала времен. :)
Угу, истмат рулит.
Своё мнение про богов в мире ПЛиО я высказал ранее с цитатами из текста.
Добавлю только, что сущности, подобные Рглору и Многоликому, скорее действуют через свои "порождения" и своих адептов, а не физически принимают участие в событиях.
— Может быть — но я уже не тот ложный жрец, которого ты знал. Владыка Света пробудил в моем сердце давно дремавшие силы, и я вижу в пламени будущее.(с)
- Я наполнил свой рот огнем и вдохнул пламя в его легкие, сердце и душу. (с)
Нормальная такая молитва, которую сам Беррик вспоминает как "пробуждения со вкусом огня и дыма во рту".
Ваша же цитата подтверждает влияние Рглора на Тороса - Владыка Света пробудил в нём силы. Торос не занимается магией, а следует рглорианскому обряду, который совершают жрецы этого культа. И далеко не все после этого "оживают"( скорее, это исключительные случаи). Перечитайте ещё раз цитату:
"— Я не маг, дитя, — у меня есть только молитва. В тот первый раз его милость продырявили насквозь, изо рта у него шла кровь, и я знал, что надежды нет. И когда его израненная грудь перестала вздыматься, я дал ему поцелуй бога, чтобы проводить его в последний путь. Я наполнил свой рот огнем и вдохнул пламя в его легкие, сердце и душу. Это называется «последний поцелуй», и я много раз видел, как старые жрецы проделывали это с отходящими, да и сам делал это пару раз. Но я никогда не чувствовал, как покойник, пронизанный огнем, содрогается, и его глаза никогда не открывались. Не я воскресил его, миледи, — это Рглор пока не намеревался взять его к себе. Жизнь — это тепло, а тепло — это огонь, а огонь исходит от бога и только от него."
Есть множество способов управления магией, но самые эффективно себя показавшие в руках людей - кровь и огонь.
У ройнаров была серьёзная магия воды:
"В ройнарских городах процветали искусство и музыка, и говорят, что у местных даже была собственная магия — водная, совершенно не похожая на волшебство Валирии, сотканное из крови и огня."
И ройнары валирийцам много проблем доставляли в своё время.
Дети Леса - пели "песнь земли", то есть у них была магия земли, с помощью которой они изменяли даже географию(Рука Дорна).
Да и вон, квартийские колдуны в своих ритуалах, вроде, тоже без огня обошлись(режущими предметами, видно, работают :sneaky:).
Называться демонами им ничто не мешает. То, что по своей природе они не демоны - так автор захотел.
А доказательства, что так автор захотел у вас есть? Цитаты из книг?
Пока что, это ваше ИМХО. Вот когда у вас появятся цитаты, тогда и продолжим дискуссию о природе Иных.
На данный момент в её продолжении не вижу смыла.
Есть одна проблема - если Стена рухнет аккурат во время битвы под Винтерфеллом, то в 7 сезоне нам покажут исключительно как гибнут все герои сериала, с разной скоростью удирая на юг. :)
Ну, не знаю. Вряд ли, Иные показав свою силу у Сурового Дома, будут просто так сидеть и ничего не делать.
Атака Сурового Дома в сериале подтвердила, что Иные уже собрали значительные силы, которые способны пойти на прорыв Стены. Долгая Ночь для сериальных Иных не принципиальна - Суровый Дом был атакован и без её наступления - атака была проведена в светлое время суток. И, как я понял, сопровождалась чем-то вроде бурана(на начальной стадии).
Да и когда у Иных будет лучший момент для атаки на Стену, чем во время "битвы бастардов", когда большинство бойцов, имеющихся на Севере, будут уничтожать друг друга? И будут достаточно далеко от Стены, чтобы оперативно оказать защитникам Стены помощь в её обороне(зато успеют спастись бегством:D). Да и непонятно, кто там, вообще, в 6-м сезоне будет эту Стену защищать. Может быть Торне и его людей, вообще, вырежут во время тех же возможных столкновений с одичалыми.
В общем, ситуация для атаки Иных в конце 6-го сезона складывается практически идеальная. Поэтому я и думаю, что это атака произойдёт в 10-й серии 6-го сезона. Это сильно подогреет интерес к 7-му сезону.
Кроме этого, если атака Иных не состоится, то победившая в "битве бастардов" сторона сможет укрепиться на Севере и направить силы и средства на защиту Стены. Тогда, прорыв Иными Стены может быть поставлен под вопрос(ИМХО).
Но, как я уже писал ранее, сценаристы сериала могут решить по другому - тогда вторжение Иных может произойти и в седьмом сезоне сериала;)
На этом, думаю, можно закончить спор.
 

ssora

Знаменосец
не все :) 8-ой сезон ведь анонсирован

Вот потому я и ставлю на 7 сезон. Побарахтаться перед падением Стены должны. А если в 6 сезоне Иные явятся под Стену, то я сомневаюсь, что Джон пойдет под Винтерфелл.
 

ddv

Знаменосец
И ройнары валирийцам много проблем доставляли в своё время.
Дети Леса - пели "песнь земли", то есть у них была магия земли, с помощью которой они изменяли даже географию(Рука Дорна).
а как же Молот Вод? Видимо, кто-то у кого-то что-то перенял.
я сомневаюсь, что Джон пойдет под Винтерфелл.
я сомневаюсь, что он вообще пойдёт. А вот если с синими глазами - то лучше б не ходил никуда, как по мне :) Кстати, это альтернативный вариант: если Иные решат не обращать внимания на пещеру гринсиеров в тылу, а ломанутся опустошать Вестерос, то отбившие замок у болтонцев долинцы во главе с Мизинцем таки могут встретить там второй Хардхоум.
 

ssora

Знаменосец
Однако, я привёл цитату из текста книги про демоническую природу Иных.

Но мы-то с вами лично их не изучали, а слова, вами приведенные - это та информация, которая была доступна человеку в глаза их не видевшему.
Верно ли что Иных во многих культурах Вестероса и Эсосса считают демонами - да. На основании достоверной информации - нет.
Вы можете разделить уверенность тех, кто полагается на распространенные на континентах мнения. Но у меня есть довольно весомые сомнения на счет достоверности этих мнений.
Карликов там тоже считают за порождения зла. Как там у нас Тириона за глаза кликали? "Бес". :)

Мелисандра не гений, но и явно не дура и обладает приличными знаниями, раз уж цитирует, что написано в древних книгах Асшая.

Я не об этом. Мелисандра очень образована для своего времени, еще больше она видела и испытала на практике такого, чего все мейстеры Вестероса никогда не узнают. И как ей это помогло сделать из Станниса Азор Ахая? Она в огонь смотрит - информация идет, и она не понимает, что именно видит. И не потому что дура, а потому что ошибается. Чего уж там говорить о тех, кто пишет книги исключительно со слов других.

Однако, мир, созданный Мартином, это "фэнтезийный мир".

Созданный по образу и подобию нашего средневековья, где тщательно воссозданы в том числе и сознание, развитие, слабости, нормы, установки, культурный код средневековых людей.
Те книги, что вы цитируете, там есть хоть одна отсылка на реального свидетеля событий? Там в качестве источников информации фигурируют исключительно "кто-то так считает", "говорят", "утверждают". И пишут эти книги мейстры, которые в Иных - не верят. Мы-то с первой главы первой книги уверенны в обратном, а они не верят никаким "свидетельским показаниям", потому что Иные вымерли 8000 лет назад и "все это знают". В окружении Нэда Старка никто не поверил дезертиру.
Так что с точки зрения понимания образа мышления, экскурса в мифологию и теологию мира ПЛиО цитируемые книги очень интересны. Но принимать их как бесспорное доказательство чего бы то ни было - нет, для меня это не достаточно фактологически подтвержденная информация. :)

Добавлю только, что сущности, подобные Рглору и Многоликому, скорее действуют через свои "порождения" и своих адептов, а не физически принимают участие в событиях.

Тогда Р'Глору с адептами сильно не повезло. Один застрял в лесах Речных Земель и обандитился, а другая, получая уже сто тридцать первую огнеграмму никак не может разобрать, что там написано. :D

Ваша же цитата подтверждает влияние Рглора на Тороса - Владыка Света пробудил в нём силы. Торос не занимается магией, а следует рглорианскому обряду, который совершают жрецы этого культа. И далеко не все после этого "оживают"( скорее, это исключительные случаи).

Если принять во внимание, что параллельно этому на небе появляется комета, загораются в Староместе черные свечи, Дени "высиживает" драконов, в Зачарованный Лес выходят Иные, то можно предположить с большой долей вероятности, что в мир ПЛиО возвращается магия. О чем кстати, сильно беспокоятся в Цитадели, которой магия эта ну совсем не сдалась в текущем раскладе сил.
Сам Мартин по поводу возрождения драконов дал разъяснение - все другие попытки провалились, потому что в процессе не хватало присутствия магии. И если бы не возвращение магии, то Дени бы просто сгорела в костре вместе с мейегой и телами мужа, и сына. Ей повезло.
Так и у остальных магов и жрецов начали срабатывать те заклинания, которые давным-давно стали просто ритуалами. Они все получили наполнение магией. Даже Квиберн, который ни маг, и не жрец во всю некромантит, опираясь исключительно на практику и формулы из старинных книг, никому при этом не молясь.

И ройнары валирийцам много проблем доставляли в своё время.

Нет, именно проблем во время боевых действий не доставили. Когда поняли, что проиграли битву с наездниками драконов, то применили древнейшее и страшнейшее из заклинаний - призвали бога реки и создали на месте своей родины невыносимые условия для жизни. Тактика выжженной реки земли или так не доставайся же ты никому. Что характерно, как бога вызывали и как шел процесс проклятия собственных земель - история умалчивает.

Дети Леса - пели "песнь земли", то есть у них была магия земли, с помощью которой они изменяли даже географию(Рука Дорна).

Они - не люди. У людей максимальное распространение получили другие виды магических ритуалов, о чем я собственно специально оговорку и делал. :)

А доказательства, что так автор захотел у вас есть? Цитаты из книг?

There are several competing religions in this series now. Should we be wondering if some are more true than others? In a world with magic, is religion just magic with an extra layer of mythos?

Well, the readers are certainly free to wonder about the validity of these religions, the truth of these religions, and the teachings of these religions. I'm a little leery of the word "true" — whether any of these religions are more true than others. I mean, look at the analogue of our real world. We have many religions too. Are some of them more true than others? I don't think any gods are likely to be showing up in Westeros, any more than they already do. We're not going to have one appearing, deus ex machina, to affect the outcomes of things, no matter how hard anyone prays. So the relation between the religions and the various magics that some people have here is something that the reader can try to puzzle out.

http://io9.gizmodo.com/5822939/geor...never-meet-any-gods-in-a-song-of-ice-and-fire

К сожалению, материалы на жанровых порталах не архивируются надлежащим образом. Это отрывок только одного интервью Мартина, которые он во множестве давал на комик-конах даже до того, как сериал стал мега-хитом. Если получится, то возможно найдутся и другие. В сезоны комик-коном он обычно давал массу информации, касающейся его книг.


На этом, думаю, можно закончить спор.

Вполне. :)
 
отбившие замок у болтонцев долинцы во главе с Мизинцем таки могут встретить там второй Хардхоум

Они еще Ров Кейлин не взяли.
И вообще, я бы с удовольствием посмотрела на то, как Мизинец убеждает лордов Долины в разгар зимы на Севере переться воевать. Одно дело обещать что-то Серсее, и совсем другое выковыривать долинных вояк из теплого гнездышка.
Кстати, если Стена падет, то лордам Долины Хардхоум вполне по месту жительства будет. Они к обороне от армии мертвых не готовы вообще - надеются на неприступные горы. А мы уже видели, что синеглазым горы не помеха. Может получиться бойня почище чем в Хардхоуме, там хоть водой часть народа эвакуировали.
 
Последнее редактирование:

ddv

Знаменосец
это уже не первый раз :) Леди (по профилю), определитесь, пожалуйста, а то трудно ориентироваться, как к вам обращаться :)
Они еще Ров Кейлин не взяли.
уже обсуждалось. Им и незачем штурмовать, ведь во Рву стоит болтонский гарнизон, где отлично знают, что Лорд-протектор Долины - союзник нынешних Хранителей Севера. Это значит, что Мизинец может привести войско, попросить отправить ворона в Винтерфелл - известить о своём приходе "на помощь против мятежников" (кто бы там с болтонцами на текущий момент не воевал), сразу после этого велеть напасть и вырезать гарнизон Рва. Потом всё просто: оставить во Рву отряд своих людей для прикрытия отступления и охраны поставок провианта, а основным войском пойти прямо на Винтерфелл, по тракту. К болтонцам, думающим что это подкрепление союзников. Т.е. Мизинец, как и собирался, воюет с победителем противоборства Станнис-Болтоны, кто бы это ни оказался. Ну, оказались Болтоны. Это совершенно не означает, что Болтоны на момент его подхода обороняются - стычка с одичалыми из трейлера может и в Даре происходить, где сейчас те как раз и пасутся.
я бы с удовольствием посмотрела на то, как Мизинец убеждает лордов Долины
готов поспорить, что бенивайсы вам такого удовольствия не доставят :wth: :^) Вспомните, как Станниса слили.
если Стена падет, то лордам Долины Хардхоум вполне по месту жительства будет
это да, но туда ещё дойти надо, через весь Север протопать и ещё тёплый Перешеек как-то пройти.
Может получиться бойня почище чем в Хардхоуме, там хоть водой часть народа эвакуировали
это будет в любом месте, где нет возможности эвакуации. Т.е. в принципе где угодно. Не всякий же раз так повезёт теплокровным, что стычка с синеглазиками на берегу водоёма, а там как раз флот рядом плавает.
 

ssora

Знаменосец
Леди (по профилю)

Ориентируйтесь на профиль, они для того и придуманы, чтобы очепятки не вставали на пути идентификации собеседника. :)

сразу после этого велеть напасть и вырезать гарнизон Рва

Для начала, я не верю, что Мизинец, попав на территорию укрепления Рва в одиночку сможет напасть и перерезать гарнизон. К тому же, ворона в Винтерфелл Болтонам отправят еще с дальних подступов ко Рву. Или вы думаете, что можно с целой армией спокойно промаршировать по северным землям и никто весточки своему сеньору об этом не пошлет?
Болтон никаких подкреплений для подавления мятежников не ждет и явление на своих землях не званной армии воспримет, скорее всего, мягко говоря с подозрением. Потому и приказ, с ответным вороном, скорее всего даст такой - никого, кроме Мизинца, не пропускать.

Вспомните, как Станниса слили.

В моем варианте просмотренного сериала не было никакого слива Станниса. Все значимые эпизоды имели место быть.

это да, но туда ещё дойти надо, через весь Север протопать и ещё тёплый Перешеек как-то пройти.

Эта армия может топать без привалов днем и ночью, и дороги даже не нужны. А тепло там не надолго. Зима вот она уже - пришла под Винтерфелл.
 

ddv

Знаменосец
я не верю, что Мизинец, попав на территорию укрепления Рва в одиночку сможет напасть и перерезать гарнизон.
а зря. Раз 21 болтонец смог лишить провианта армию Станниса из тысяч воинов, пропорционально на небольшой гарнизон Рва Кайлин хватит и полМизинца :)
вы думаете, что можно с целой армией спокойно промаршировать по северным землям и никто весточки своему сеньору об этом не пошлет?
в экранизации бенивайсов - да :)
Болтон никаких подкреплений для подавления мятежников не ждет
а если стычка с одичалыми произойдёт неудачно для болтонцев - мало ли, Вун-Вун с бревном кавалерию разгонит и пеших потопчет, тогда как? Сам Русе Фреев и Петира попросит поддержать?
не было никакого слива Станниса
вышел из ЧЗ с готовым к бою войском, имея реальную возможность реализовать перевес, но всё потерял. :rolleyes:
армия может топать без привалов днем и ночью, и дороги даже не нужны
вот я и не понимаю - Хардхоум-то давненько был, а ни к Стене, ни ещё куда её движение не показали. Что, так и стоят там на бережку по сей день? :annoyed:
 

ssora

Знаменосец
Раз 21 болтонец смог лишить провианта армию Станниса из тысяч воинов, пропорционально на небольшой гарнизон Рва Кайлин хватит и полМизинца :)

Действительно. Кто знает, какой там профи скрывается под личиной хозяина борделей. ;)

в экранизации бенивайсов - да :)

Нет оснований так утверждать. Единственные, кого застукали в полный врасплох - одичалые под Стеной. Но у них с разведкой по другую сторону Стены дела плохо обстоят. :)

вышел из ЧЗ с готовым к бою войском, имея реальную возможность реализовать перевес, но всё потерял. :rolleyes:

Так это не слив, а следствия объективных факторов. Старки не преувеличивают, когда предостерегают - зима близко.

Что, так и стоят там на бережку по сей день? :annoyed:

Скорее всего потихоньку выдвигаются в сторону Стены. Не спеша. Ожидая, когда погода окончательно устаканиться и ударят зимние морозы, без всяких внезапных капелей и оттепелей.
 

ddv

Знаменосец
Нет оснований так утверждать.
оснований полно, смотреть внимательнее надо. Вот к примеру:
Единственные, кого застукали в полный врасплох - одичалые под Стеной
навскидку: "20 good men"(с), аналогично - войско ланнистеров в Шепчущем лесу, а потом другое у Окскросса. Да собственно, арест Серсеи и Лораса тоже можно так охарактеризовать.
Так это не слив, а следствия объективных факторов
в нашей ситуации этих факторов два: Дэвид Беньофф и Дэн Вайс :) поэтому итог их креатива адекватно называется сливом персонажа.
потихоньку выдвигаются в сторону Стены. Не спеша.
Это под Винтерфеллом оттепель, а севернее и южнее Стены стабильный минус уже. Вдобавок, у них в тылу ускоренно проходит КМБ юное дарование, о котором КН уже в курсе - ведь его зомбаки пасутся рядом с той пещерой. Время тикает против Иных: чем больше они медлят - тем лучше выучится Бран.
 

ssora

Знаменосец
навскидку: "20 good men"(с), аналогично - войско ланнистеров в Шепчущем лесу, а потом другое у Окскросса. Да собственно, арест Серсеи и Лораса тоже можно так охарактеризовать.

Тут у вас навскидку картечь прям веером разлетелась.
Ров Кейлин занимает господствующее положение над абсолютно плоской, заболоченной равниной. К нему ведет единственная дорога-тропа. Может и есть возможность по этой тропе прокрасться на цыпочках нескольким тысячам человек, но даже Болтоны - урожденные северяне этого способна не нашли. И те самые "20-ть хороших парней" не помогли. Пришлось пускать в ход отмытого Теона.

в нашей ситуации этих факторов два: Дэвид Беньофф и Дэн Вайс :)

У Мартина армия Станниса тоже вымерзла под Винтерфеллом. Думаете, тоже их рук дело? ;)

Это под Винтерфеллом оттепель, а севернее и южнее Стены стабильный минус уже.

Все верно. Они же не Стену завоевывать идут, а убивать тех, кто живет много-много южнее Стены. А то что выходит, захватят Стену и будут сидеть на ней, поплевывая вниз в ожидании, когда зима хотя бы до Речных Земель доберется? А как же эффект неожиданности? :)
 

ddv

Знаменосец
Пришлось пускать в ход отмытого Теона.
так и я о том: осталось лишь увидеть лично, кто на этот раз исполнит роль "отмытого Теона"(с) :)
Думаете, тоже их рук дело?
а кого ж? Личности экранизаторов нам обоим известны.
А как же эффект неожиданности?
а им нужен обратный эффект, по-моему: чтобы ещё не посинеглазенные устрашились и стали собираться кучками в попытках организовать оборону. Зачем ловить жалких людишек в бескрайних пустошах без конца, если можно их напугать - каждый новый город или замок будет превращаться в очередной Хардхоум, по мере приближения синеглазых к Перешейку их орда будет постоянно расти...
 

ssora

Знаменосец
так и я о том: осталось лишь увидеть лично, кто на этот раз исполнит роль "отмытого Теона"(с) :)

Так некому. Единственный, кому Болтон может дать разрешение пройти - Мизинец. Так что Петиру и его армии остается только ждать, когда болота хорошо промерзнут.

Личности экранизаторов нам обоим известны.

Значит их было не 20-ть, а 22... ;)

а им нужен обратный эффект, по-моему: чтобы ещё не посинеглазенные устрашились и стали собираться кучками в попытках организовать оборону

По-моему, любой у кого есть хотя бы зачатки чувства самосохранения просто побежит на юг, теряя тапки. Круговая оборона - это для не шибко быстрых умом, типа Торне.
 

ddv

Знаменосец
Так некому. Единственный, кому Болтон может дать разрешение пройти - Мизинец.
то некому, то вдруг нашёлся. Не надо противоречить самой себе. Вот Мизинец и пройдёт, по трупам.
любой у кого есть хотя бы зачатки чувства самосохранения просто побежит на юг, теряя тапки.
а таких там негусто.
Круговая оборона - это для не шибко быстрых умом, типа Торне.
во-во, как раз таких там много. :doh:
 

LizaStar

Ленный рыцарь
Таким образом, можно утверждать, что в сериале есть зомби, которых подымает Иной в рогатой "короне", Белые Ходоки, которых создает он же, и собственно сам Иной в рогатой "короне". Есть ли помимо него другие Иные, с "коронами" или без, пока нельзя сказать.

В сериале представлена иерархия Иных/Белых Ходоков. Эпизод с ребенком: Белый всадник увозит его в некое сакральное место, кладет на ледяной алтарь и из марева появляются силуэты 13-ти. Впереди - самый главный в рогатой короне, за ним 12 лордов. Создает ли их "рогатый" - неизвестно. Физиологически они однотипные, и явно не зомби. Может быть, они являются аутентичными Иными? Или рожденными в результате смешения рас?
 

Катарина

Скиталец
Выше процитировали следующее:"...кости,похожие на молочное стекло...". У меня сразу возникла ассоциация с Рассветом,а он если верить преданиям был выкован из метеоритного железа.отсюда вопросы:1.уж не тот ли это метеорит,которому поклонялся император Кровавой Яшмы?и есть ли связь между Звездопадом и Церковью Звездной Премудрости?2.значит ли это,что и Иные имеют отношение к космосу?P.S.(без сарказма)ребята,которые писали свои догадки и теории в этой теме,вы такие молодцы!!!я мозг сломала просто прочитав ваши сообщения,а вы проштудировали книги ПЛИО и массу других источников,сопоставили все и изложили свою точку зрения;мне кажется, дедушка Мартин и тот заморачивался меньше.Надеюсь,в скором времени,мы узнаем,что из этого правда...
 

Катарина

Скиталец
А вот это Вы наверное не читали
я вот не читала.ни книги,ни энциклопедию ПЛИО по этой теме.сегодня,благодаря вам,прочитала.заинтересовалась.залезла на просторы интернета и знаете каким вопросом задалась,не является ли эта легенда отсылкой к масонам?не люблю и не умею излагать свои письменно,поэтому,как говорится,"простите меня за мой французский".и так...Легенда эта происходит из И-ти,прообразом которого очевидно послужил Китай.Что мне удалось выяснить относительно китайской мифологии:был такой бог-император Фуси,зачатый матерью от следа великана,и была у него жена,она же сестра,Нюйва.Фуси и Нюйва-наполовину люди,наполовину не то змеи,не то драконы(василиски?).И была Нюйва женским началом-Инь(луна),а Фуси мужским-Ян(солнце).Изображаются же они с циркулем и угольником в руках:"Эти масонские символы имеют очень древнюю историю и широко используются в древнекитайской символике. На многих изображениях первопредков людей - легендарных китайских правителей Фуси и Нюйвы, правивших, согласно конфуцианской философии, с 2953 по 2852 г. до н.э. Фуси держит в руках угольник, а Нюйва – циркуль."Также есть некий Паньгу: "Считается, что взмахом огромного топора Пань-гу отделил Инь от Ян и сотворил мутную часть — землю (Инь) и светлую часть — небо (Ян). Чтобы Инь и Ян не соединились, Пань-гу каждый день отталкивал небо от земли. Когда Пань-гу удостоверился, что земля и небо не соединятся и не нуждаются в его подпирании, он умер"."Когда Пань-гу умирает, его локти, колени и голова превращаются в пять священных горных вершин, насекомые на его теле — в людей."Что еще интересного касательно Нюйвы:"Нюйва при починке небосвода обронила кусочек яшмы, который взмолился монаху-даосу, испросив у него разрешения пожить среди людей."Также в китайской мифологии есть белый тигр- Бай ху:"Бай-ху представляет женское начало инь, вполне отвечающее женским образам Нюй-ва и Си-ван-му, поэтому более точный перевод данного бинома - «Белая тигрица»".Кто такая Си-Ван-му:"Согласно китайской традиции, Си-ван-му являлась повелительницей Запада, хранительницей источника и плодов бессмертия. В более древних мифах она выступает грозной владычицей Страны мёртвых, находившейся на западе, и хозяйкой небесных кар и болезней, в первую очередь чумы, а также стихийных бедствий, которые она насылает на людей.В более поздней традиции Си-ван-му превращается в небесную красавицу, живущую на крайнем Западе на берегу Яшмового озера".Как мне кажется,очень много совпадений,только у Мартина женщина-свет,а мужчина-ночь,а так,вот вам и Луна с Солнцем,и василиски из И-ти,и 5 вершин,и яшма,и женщина-тигр.Но это только мои догадки.P.S.кругом масонский заговор(шучу).
 

Гролл

Ленный рыцарь
Однако, я привёл цитату из текста книги про демоническую природу Иных.
Мелисандра не гений, но и явно не дура и обладает приличными знаниями, раз уж цитирует, что написано в древних книгах Асшая. Да и как тенезакленатель она себя проявила. И Джона об опасности предупреждала.
Так что, игнорировать её мнение не стоит.
В общем, цитаты из книги, опровергающей демоническую природу Иных у вас нет.


Хорошая попытка увести дискуссию в сторону. Да, я знаю, что средневековые хроники содержали информацию о трупах, которые нападали на людей, "пёсьеголовых" людях и прочие прелести. Но это было только в сознании средневекового человека.
Однако, мир, созданный Мартином, это "фэнтезийный мир". В нём реально существуют Иные, упыри, драконы, мантикоры и прочие создания. В этом мире тени убивают претендентов на престол, а мёртвые оживают.
Поэтому отсылки к тому, что средневековые монахи де писали подобное, но это не правда - здесь не применимы. Так как в мире Мартина эти магические создания действительно есть. О чём мы, как читатели книг и зрители сериала знаем.

Угу, истмат рулит.
Своё мнение про богов в мире ПЛиО я высказал ранее с цитатами из текста.
Добавлю только, что сущности, подобные Рглору и Многоликому, скорее действуют через свои "порождения" и своих адептов, а не физически принимают участие в событиях.

Ваша же цитата подтверждает влияние Рглора на Тороса - Владыка Света пробудил в нём силы. Торос не занимается магией, а следует рглорианскому обряду, который совершают жрецы этого культа. И далеко не все после этого "оживают"( скорее, это исключительные случаи). Перечитайте ещё раз цитату:


У ройнаров была серьёзная магия воды:
"В ройнарских городах процветали искусство и музыка, и говорят, что у местных даже была собственная магия — водная, совершенно не похожая на волшебство Валирии, сотканное из крови и огня."
И ройнары валирийцам много проблем доставляли в своё время.
Дети Леса - пели "песнь земли", то есть у них была магия земли, с помощью которой они изменяли даже географию(Рука Дорна).
Да и вон, квартийские колдуны в своих ритуалах, вроде, тоже без огня обошлись(режущими предметами, видно, работают :sneaky:).

А доказательства, что так автор захотел у вас есть? Цитаты из книг?
Пока что, это ваше ИМХО. Вот когда у вас появятся цитаты, тогда и продолжим дискуссию о природе Иных.
На данный момент в её продолжении не вижу смыла.

Ну, не знаю. Вряд ли, Иные показав свою силу у Сурового Дома, будут просто так сидеть и ничего не делать.
Атака Сурового Дома в сериале подтвердила, что Иные уже собрали значительные силы, которые способны пойти на прорыв Стены. Долгая Ночь для сериальных Иных не принципиальна - Суровый Дом был атакован и без её наступления - атака была проведена в светлое время суток. И, как я понял, сопровождалась чем-то вроде бурана(на начальной стадии).
Да и когда у Иных будет лучший момент для атаки на Стену, чем во время "битвы бастардов", когда большинство бойцов, имеющихся на Севере, будут уничтожать друг друга? И будут достаточно далеко от Стены, чтобы оперативно оказать защитникам Стены помощь в её обороне(зато успеют спастись бегством:D). Да и непонятно, кто там, вообще, в 6-м сезоне будет эту Стену защищать. Может быть Торне и его людей, вообще, вырежут во время тех же возможных столкновений с одичалыми.
В общем, ситуация для атаки Иных в конце 6-го сезона складывается практически идеальная. Поэтому я и думаю, что это атака произойдёт в 10-й серии 6-го сезона. Это сильно подогреет интерес к 7-му сезону.
Кроме этого, если атака Иных не состоится, то победившая в "битве бастардов" сторона сможет укрепиться на Севере и направить силы и средства на защиту Стены. Тогда, прорыв Иными Стены может быть поставлен под вопрос(ИМХО).
Но, как я уже писал ранее, сценаристы сериала могут решить по другому - тогда вторжение Иных может произойти и в седьмом сезоне сериала;)
На этом, думаю, можно закончить спор.
Не помню где, но были слова мастера по спец. эффектам, что 10 серия заканчивается масштабным маршем зомби и Иных, при чем в таком количестве, что Хардхоум так ясли.
 
Последнее редактирование:

нап

Удалившийся
Согласна на все 100%. Это как Фродо с кольцом.
Надо уничтожить корень зла.
Только в роли Фродо - Бран, который должен проникнуть в Сердце зимы и сломать там что-то.
Я рада, что и вы заметили сходство с Толкиеном. Только это сходство я вижу в другом. В религиях мира ПЛИО.
Вот смотрите. Мы имеем две версии АА и ПГ.
Видим два источника опасности, которые исходят от, скажем так, некой силы Зла. Одна с Севера (7К), другая с Востока (И-Ти).
По итогу сражения в направлении прихода Сил Зла- построены оборонительные сооружения- Стена на Севере 7К и стена на востоке от И-Ти. Т.е. было два направления и две атаки Сил Зла. Одна из Сердца Зимы, другая из Асшая.
Общее у атакующих СЗ (Сил Зла) было одно- отсутствие солнечного света (дает тепло и свет) и наличие некой Тьмы. А так же нашествие неких демонических сил под покровом Тьмы (из Асшая) и не менее демонических сил под покровом Тьмы (из Сердца Зимы).
Рассмотрим состояние тех местностей, от куда исходили атаки демонов и откуда шла Тьма, т.е. Застенья как на севере 7К, так и на востоке И-Ти.
-Асшай- отравлено все: земля, воздух, вода. Сохранились некие чудовища, в т.ч. и драконы. Люди не размножаются, детей нет, жители прячут свои морды под масками, вуалями, занимаются колдовством всякого пошиба и некромантией.
-Застенье 7К- не отравлены ни земля, ни воздух, ни вода. Люди размножаются традиционным способом, морды не прячут, колдовством не занимаются. Там просто суровее климат. Холодно. Некромантией занимаются только Иные (БХ). Но Иные - не люди, при воздействии на них обсидиана и валерийской стали- они просто таят и исчезают. Иные- это скорее всего демоны холода.
Т.е. имеют общее качество жизни Асшай и Мордор Саурона, а Застенье 7К имеет другое качество жизни. Толкиеновский Мелькор полностью соответствует Льву Ночи Мартина. Который в мифологии Эссоса олицетворяет бога Смерти и Тьмы.
Поэтому, раз центр вселенского Зла находится в Асшае, то именно в Асшай следует топать мартиновскому Фродо. И этот Фродо, скорее всего Дени.
Касательно разной мистики Рглора. Религия Рглора существует в двух типах.
1. монотеистическая- поклонение только Рглору. Жрец из Мира Торос. Он не заклинает тени. И он не делает жертвоприношений.
2.дуалистическая- поклонение Рглору и признание теней. Но Тень это покоцанная пламенем Рглора сама Тьма. Т.е. идет поклонение не только Рглору, но и его антиподу- Тьме, т.е. Злу. Это мы видим по действиям жрицы из Асшая. Человеческие жертвоприношения и есть служение богу Смерти.
 
Сверху