Сюжеты Король Ночи и Иные

[Чужестранка]

Чужестранка, и все погибшие гвардейцы с ним?

да, там все..кроме Джейме, разумеется))) Единственный выживший..

Нет, погодите, да, сразу напрашивается, конечно единственная ассоциация.. КН и его спутники.
Возрождая ОП, Рейгар возродил ВИ? вот они? эксперименты Таргов?!
Кстати? сколько их? Спутников ВИ? (ну или КН по сериалу?) ... Их может быть видно всех в Суровом Доме?

надо будет пересмотреть! Хотя там их не очень много, вроде.. в какой-то серии (вот хоть убейте не помню в какой) показывали, как КН превращает младенца в Иного...но тоже не помню, сколько там Иных.. надо пересматривать в общем))

А было бы реально более чем, просто круто . не согласны?

я помню, когда в первый раз читала, нашла это описание очень странным..вот реально Иных описывает.. не знаю, может это так подчеркивается, что они все мертвы... а может нет.. в общем, Мартин как всегда))) заинтриговал!
и да, занимательно, что сон этот привиделся ему, когда он подушкой избрал себе пенек чардрева..

 

[AnnaBel]

и да, занимательно, что сон этот привиделся ему, когда он подушкой избрал себе пенек чардрева..

100%, что тем более, приятно... они, даже срубленные, могут воздействовать на людей ...

надо будет пересмотреть! Хотя там их не очень много, вроде.. в какой-то серии (вот хоть убейте не помню в какой) показывали, как КН превращает младенца в Иного...но тоже не помню, сколько там Иных.. надо пересматривать в общем))

не стоит забывать об убитом Сэмом. -1 ?
Я понимаю, что это, наверное, более, чем смелое предположение.
Ну, а почему нет? А вдруг это и есть тот самый поворот, которого никто и предположить не может? И все ахнут!
 

показывали, как КН превращает младенца в Иного...но тоже не помню, сколько там Иных.. надо пересматривать в общем))

Точно! там тоже надо посчитать. Это интересно до или после Семова подвига?

 

[gurvik]

Леди gurvik, скажите? Вы свою супер-теорию здесь развернули памятуя о сне Джейме?

Не, другие ассоциативные связи были (переглядки Джона и КН в пятом сезоне сериала). Вообще, теория о том, что Рейегар = сериальный Король Ночи или книжный Великий Иной, придумалась давно, а в этой теме о ней напомнили "коврики от жигулей".

Джон точно как-то связан с КН. КН - отец Джона, а "коврики от жигулей" - символическая деталь, обозначающая наследие, оставшееся Джону от его истинного отца (Нед знал, но скрывал это сакральное знание; впрочем, "коврик", память об отце, он Джону передал, о чем и просила Лианна в Башне Радости, которую нам покажут в шестом сезоне).

Про сон книжного Джейме, который был послан ему (вероятно) Старыми богами с трансляцией через пенек чардрева, в этом контексте даже не думала. Здорово, что леди Чужестранка вспомнила и так интересно интерпретирует эти детали, ведь явная параллель прослеживается - и Иные в Прологе, и Рейегар во сне Джейме переливались разными оттенками холодных цветов.

 

[Чужестранка]

Точно! там тоже надо посчитать. Это интересно до или после Семова подвига?

вот чего не помню, того не помню..я даже не уверена, в каком сезоне это было..в 3? или в 4? Кстати, можно на ю-тубе глянуть, там наверное есть подборка всех сцен с Иными...завтра можно поискать будет..
 

и Иные в Прологе, и Рейегар во сне Джейме переливались разными оттенками холодных цветов.

причем интересно, что сам Джейме как то не особо Иными интересуется, то есть это явно не подсознание Джейме сделало образы такими.

 

[AnnaBel]

Не, другие ассоциативные связи были (переглядки Джона и КН в пятом сезоне сериала). Вообще, теория о том, что Рейегар = сериальный Король Ночи или книжный Великий Иной, придумалась давно, а в этой теме о ней напомнили "коврики от жигулей"

О! Джон! это-то да. жирнее намекнуть в кино сложно.
А что касается версии, то... Ну да, но вроде как по размышлению кажется нереальной, а с другой стороны, почему нет? Довозраждались таки ОП. Вполне может быть реакция Вселенной. (помните если читали, Лукьяненко , какой-то там Дозор . не помню какой. Там на агрессивные действия Света, Само устройство Мира создало чувака Тьмы -что-то вроде зеркала, отражающего любой силы заклятия. Это кстати единственный момент, что мне у Лукьяненко понравился). Так что даже логично и приемлемо
 

вот чего не помню, того не помню..я даже не уверена, в каком сезоне это было..в 3? или в 4? Кстати, можно на ю-тубе глянуть, там наверное есть подборка всех сцен с Иными...завтра можно поискать будет..

иди другие ресурсы )

Про сон книжного Джейме, который был послан ему (вероятно) Старыми богами с трансляцией через пенек чардрева, в этом контексте даже не думала. Здорово, что леди Чужестранка вспомнила и так интересно интерпретирует эти детали, ведь явная параллель прослеживается - и Иные в Прологе, и Рейегар во сне Джейме переливались разными оттенками холодных цветов.

очень интересная находка.. я весь сон растеряла...
В любом случае Рейгар точно связан со Льдом, Севером.
Очень интересная тема.

 

[gurvik]

Возрождая ОП, Рейгар возродил ВИ?

Ну да, но вроде как по размышлению кажется нереальной, а с другой стороны, почему нет? Довозраждались таки ОП.

Круто, да. Вообще, интересная мысль! Я бы даже сказала, очень философская такая мысль.

 

[AnnaBel]

Круто, да. Вообще, интересная мысль! Я бы даже сказала, очень философская такая мысль.

С ней точно надо переспать ))))) еще одна философская мысль

 

[Tinatin]

Есть опасность, что, как минимум, в сериале Иные просто останутся Иными, без всяких дополнительных объяснений. Мол, произошли от тычка волшебным кинжалом, и сейчас просто хотят всех завоевать. Такое шаблонное мировое зло. Не думаю, что Иных свяжут со Старками - все-таки главные страдальцы-герои, да и вообще большая часть мифологии саги из сериала выброшена.
Если говорить о саге, то пока даже происхождение Иных (и совпадение с сериальной версией) - загадка. Мартин их сравнивал с сидами, но, честно говоря, не вижу общего: сиды были как-то симпатичнее, разговорчивее и живее, а Иные хотя и загадочные твари, но необаятельные, страшненькие и скучные. Философская версия: Иные есть зримое воплощение темной стороны людей, их пороков и грехов. И пока люди нарушают клятвы и ликвидируют друг друга, их материальные грехи пришли по их души. Северный лис близко, так сказать.

 

[AnnaBel]

Не думаю, что Иных свяжут со Старками - все-таки главные страдальцы-герои, да и вообще большая часть мифологии саги из сериала выброшена.

Это да... Из-за этого, кмк, он все-таки потерял. Но посмотрим как они вырулят? Как не странно своими путями, но приводят героев в то место, куда вроде как и Мартин собирался.. Если разгадка Иных так же важна для её сюжета, как и загадка БР, то покажут

 

[Tinatin]

Это да... Из-за этого, кмк, он все-таки потерял. Но посмотрим как они вырулят? Как не странно своими путями, но приводят героев в то место, куда вроде как и Мартин собирался.. Если разгадка Иных так же важна для её сюжета, как и загадка БР, то покажут

Мифологию саги, выброшенную в сериале, мне как-то особенно жаль. Потому что, даже если сказка о КН, это просто сказка старушки, она все равно хороша - как и возможная связь со Старками. Но вряд ли сценаристы вытащат эту связь в 7 сезоне - не поймут их. Слишком внезапно. Хотя, когда реанимировали Джона, я в какой-то момент ожидала синих глаз чего-то этакого.

 

[AnnaBel]

Мифологию саги, выброшенную в сериале, мне как-то особенно жаль. Потому что, даже если сказка о КН, это просто сказка старушки, она все равно хороша - как и возможная связь со Старками.

И, кстати, хороший намек на то, что сейчас может отнюдь не первый ВИ, которого нам показали при инициации Детьми Леса, а был реальный КН -Старк, и было это вроде как уже после возведения Стены и учреждения Дозора? .. кстати, не смотря на то, что сказка, интересный момент, как фольклер решал вопрос с Иными, если вроде как и после Рассветной Битвы они голову не поднимали? (я надеюсь, в хронологии событий я не запуталась). Но сказка ложь - да в ней намек.. добрым молодцам урок интересно что бы можно было из нее выжать?
КН ведь по фольклора не Иной? или не совсем Иной? его соблазнительница - Иная,которая его, видимо, не обращала? Или он был что-то типа Холодные руки (читай Бенджен)?

 

[Tinatin]

КН ведь по фольклора не Иной? или не совсем Иной? его соблазнительница - Иная,которая его, видимо, не обращала? Или он был что-то типа Холодные руки (читай Бенджен)?

Не знаю, можно двояко трактовать. По сказке получается, что Иные могут делать людей себе подобными, как эта единственная Иная (других женщин там не упоминается вовсе) и сделала. Потому что, вроде как упоминалось, что при свете дня он казался человеком, а вот после заката с ним очевидно что-то происходило. При этом обычным зомби он не был, потому что трупы и при свете дня трупы, пусть и ходячие. Но в самой саге только ХР - пример того, что есть какая-то третья форма жизни после встречи с Иными - мертвец не управляется ими, но и не лежит себе тихо. Других случаев превращения людей в Иных нет. В сериале, впрочем, это показывали, но тут уж насколько можно верить этой версии. Вообще, у меня сложилось впечатление, что в сериале КН и ВИ слили в один образ. Тогда как в саге это разные товарищи.

 

[AnnaBel]

Но в самой саге только ХР - пример того, что есть какая-то третья форма жизни после встречи с Иными - мертвец не управляется ими, но и не лежит себе тихо.

Или не до конца мертвец. Ведь Бенженджен сказал, что БХ бросил его умирать. Я так поняла, что на пограничном состоянии ДЛ ввели обсидиан? Хотя это никак не объясняет, в видении Брана вообще живому человеку ввели осколок - и он стал Иным. Видимо, все-таки модифицированное заклинание.

В сериале, впрочем, это показывали, но тут уж насколько можно верить этой версии. Вообще, у меня сложилось впечатление, что в сериале КН и ВИ слили в один образ.

А от это кажется мне интеренным, почему?
Вариант № 1. Капитан Очевидность.
Даже фанаты поначалу путали КН или ВИ, и даже Мартин сам разъяснял, что разные персонажи, верно? Следовательно, сериальщики берут самое звучное название - Король Ночи! Тем более что просто у нас, вообще-то, Игра Престолов (елки сейчас пришло в голову из Горца "В конце должен остаться только один!" и крупно лицо ВИ )
Вариант № 2. Конспирологический.
А не хотят ли ДиДы совместить? То есть скорее сыграть на ассоциациях. КН - представитель Великого Дома Вестероса... И если не Старк (ибо бессмысленно), то кто? (Чужестранка, gurvik у меня прямо коспирологический зуд!) ну, тут пунктт 1 - бонусом -ну только дураку не ясно, насколько сериалу подходит именно название КН...

Что думаете?

 

[Чужестранка]

Что думаете?

ох, сложно сказать. В книге простор для фантазии, а в сериале как то всю тайну слили - всунули обсидиан в грудь человеку и дело с концом.. хотя надежда еще есть, что история там поглубже.. да, Иных вроде как создали Дети Леса, но это, во-первых, было где-то 12-10 тысяч лет назад, когда пришли ПЛ, а значит они могли развиваться по-своему.. тогда вполне вероятно, что первый Иной, показанный в видении и настоящий КН - разные личности, так как представить, что тому десять тысяч лет сложно, да и Мартин говорил, что Иной бы столько не прожил.. так что вполне вероятно, что нынешний КН - свежачок, так сказать... может даже кто-то из "наших"...ну Вы понимаете, о чем я =) проблема в том, что я сомневаюсь, что ДиДы могут глубоко копать (( очень уж они всё упрощают, как бы вообще не слились в банальное "бобро побеждает зло" и все счастливы, хоть и трупы.

 

[AnnaBel]

проблема в том, что я сомневаюсь, что ДиДы могут глубоко копать (( очень уж они всё упрощают, как бы вообще не слились в банальное "бобро побеждает зло" и все счастливы, хоть и трупы.

Да! но если .. ммм.. наши догадки верны, то это трудно-невозможно-глупо упростить, поэтому нет. Невозможно мимо этого пройти, как не прошли мимо Ходора. Ясно же, что задумка Мартина, я на 200% уверена, что реализовали ее, потому что конгениально Если идея ВИ/КН такая же. Не упростят! Они ведь и многое улучшают: Тирион и Джейме, Тайвин и Арья... еще есть .. я не помню сейчас, но не все портят .. есть позитив
I want to believe (c) X-files

 

[Tinatin]

Или не до конца мертвец. Ведь Бенженджен сказал, что БХ бросил его умирать. Я так поняла, что на пограничном состоянии ДЛ ввели обсидиан? Хотя это никак не объясняет, в видении Брана вообще живому человеку ввели осколок - и он стал Иным. Видимо, все-таки модифицированное заклинание.

Мне не очень нравится сериальная разгадка - то есть удар обсидиановым ножом автоматически превращает в Иного? При этом сами Иные от него получают травмы, несовместимые с жизнью. Получается, первыми Иными стали все пленные и погибшие Первые люди в войне с ДЛ? В общем, на мой взгляд, недоработали. Конечно, есть еще время раскрыть эту тему, но это если вообще захотят.

Или не до конца мертвец.

В этом и загвоздка. Я просто не очень понимаю, что такое мертвец наполовину.

А от это кажется мне интеренным, почему?
Вариант № 1. Капитан Очевидность.
Даже фанаты поначалу путали КН или ВИ, и даже Мартин сам разъяснял, что разные персонажи, верно? Следовательно, сериальщики берут самое звучное название - Король Ночи! Тем более что просто у нас, вообще-то, Игра Престолов (елки сейчас пришло в голову из Горца "В конце должен остаться только один!" и крупно лицо ВИ )
Вариант № 2. Конспирологический.
А не хотят ли ДиДы совместить? То есть скорее сыграть на ассоциациях. КН - представитель Великого Дома Вестероса... И если не Старк (ибо бессмысленно), то кто? (Чужестранка, gurvik у меня прямо коспирологический зуд!) ну, тут пунктт 1 - бонусом -ну только дураку не ясно, насколько сериалу подходит именно название КН...

Ну в сериале даже Мелисандра, хоть ей по статусу положено, про ВИ не особо распространяется. Похоже, просто упростили и все, а КН звучит хоть и шаблонно, но как-то более завлекательно для сериала. Будет забавно, если сериальный КН - Старк и пришел просто вступиться за родичей. Гоголь, "Страшная месть"

 

[Syringa]

теория о том, что Рейегар = сериальный Король Ночи или книжный Великий Иной, придумалась давно

(занудным голосом) Мартин сказал, что тело Рейгара сожгли .

 

[AnnaBel]

то есть удар обсидиановым ножом автоматически превращает в Иного?

Не автоматически! почему? с особыми заклинаниями, магией места (кто-то где-то в ветке выкладывал - спиральное выкладывание трупов иных повторяет место, где был инициирован первый), особым заклинанием? почему нет?!

Получается, первыми Иными стали все пленные и погибшие Первые люди в войне с ДЛ?

Не факт, откуда столько обсидиана? откуда столько сил на Магию? А может они сделали первого, но не рассчитали силы и переборщили, а он, получив "заряд", стал тем, что они уже не могут контролировать и "размножался" сам.
И именно сознание того, что они совершили вселенскую ошибку привел их к мысли, что нужен договор людьми, ибо погибнут все и люди и ДЛ.

Будет забавно, если сериальный КН - Старк и пришел просто вступиться за родичей. Гоголь, "Страшная месть"

Браво ! ))

 

[Tinatin]

Не автоматически! почему? с особыми заклинаниями, магией места (кто-то где-то в ветке выкладывал - спиральное выкладывание трупов иных повторяет место, где был инициирован первый), особым заклинанием? почему нет?!

В видениях Брана никаких заклинаний не показано. А я сужу по сериалу.

Не факт, откуда столько обсидиана? откуда столько сил на Магию?

Гм, мне казалось, что у ДЛ другого оружия, кроме обсидианового, как бы нету. Ну еще бомбы. Как-то же они убивали Первых людей в войне. А раз обсидиановый клинок действует таким странным образом..

А может они сделали первого, но не рассчитали силы и переборщили, а он, получив "заряд", стал тем, что они уже не могут контролировать и "размножался" сам.

Так неизвестно же точно, как Иные размножаются. И размножаются ли. Впрочем, может быть, если они забирают сыновей Крастера, то какой-то способ есть. Старушка Нэн говорила, что женщины одичалых (видимо, скучая в долгие полярные ночи) сходятся с Иными, но ни один известный одичалый этого пока не подтвердил.
 

Браво ! ))

У Дейенерис - драконы, у Ланнистеров - Дикий огонь, у Старков - Иные. Все честно

 

[AnnaBel]

В видениях Брана никаких заклинаний не показано. А я сужу по сериалу.

Ну вы ж понимаете, что протыкание человеческого тела в сердце каким угодно колким предметом заканчивается смертью (ну, если по сериалу)? а тут бац! глазки посинели! ...
удивлена, это ж кино ... там монтаж - главная ворожея и ДЛ , не хирурги, а вроде как магический такой народ... и "совещание" перед "протыканием" явно не собрание акционеров для распределения дивидендов... а?

Так неизвестно же точно, как Иные размножаются. И размножаются ли. Впрочем, может быть, если они забирают сыновей Крастера, то какой-то способ есть.

Именно, есть! и этот способ показан в сериале абсолютно четко. Тут даже сомнений не может быть. Он визуализирован. (это для книжной ветки не известно, а для сериальной решено еще в ранних сезонах!)

У Дейенерис - драконы, у Ланнистеров - Дикий огонь, у Старков - Иные. Все честно

И в пекло весь Вестерос!