Роль женщин в Вестеросе

Тема в разделе "Мир ПЛИО в сериале", создана пользователем Oleg77, 10 мар 2016.

  1. Oleg77

    Oleg77 Наемник

    [​IMG]
    Ур-р-ра!! Прелестная новость для всех сторонниц теории "Аша станет королевой ЖО" (или десницей при Теоне)! Только о такой королеве/деснице "железяне" и мечтали!:bravo::D
    (вот только не надо возражать в том ключе, что, дескать, идейки "бенивайсов" не имеют ничего общего с замыслами Мартина. Сериальщики не на пустом месте фантазируют: хоть "книжная" Аша и является гетеросексуалкой, но захоти "дедушко" сделать её правительницей Островов, "бенивайсы", доподлинно зная судьбу всех основных персонажей саги, ни за что не стали бы "сливать" её в ГОМО-канаву. Против логики-с!)
    Вывод: если и сидеть Аше на троне, то только в качестве королевы острова Лесбос!!:p
     
    nikroks, Bulldozzerr, Arystan и ещё 1-му нравится это.
  2. Heaven

    Heaven Лорд

    А как ориентация Яры связана с её шансами стать королевой ЖО? :confused:
     
    Последнее редактирование модератором: 18 мар 2016
    Syringa, Header, gurvik и 4 другим нравится это.
  3. Oleg77

    Oleg77 Наемник

    Вот уж не думал, что придётся пояснять свою мысль...
    В средневековом Вестеросе половая ориентация кого бы то ни было секретом для окружающих не является (ввиду отсутствия отдельных квартир /не замков/ и дефицита новостей, о которых приятно посудачить). И если "железяне", с их гипертрофированным "мужским шовинизмом" ни за что не потерпят главенство над собой правительницы-женщины, то уж шансы правительницы-женщины-ЛЕСБИЯНКИ не то чтобы стремятся к нулю, вообще - устремляются в глубокое минусовое пространство.
    (давайте-ка хоть чуть-чуть будем реалистами!!)
     
    harryseldon, Beslovpa, nikroks и ещё 1-му нравится это.
  4. first

    first Знаменосец

    Реализм здесь ни при чем.
    В таких вот вещах важно мнение властителей умов; местных демагогов, которые промывают мозги населению. Речь как о современных источниках массовой информации (которые и внушили вам обращать внимание на такие вещи и смотреть на них под определенным углом), так и о религиозных деятелей всех эпох. На ЖО эту роль играют жрецы Утонувшего Бога. Так вот в книгах мы знаем как представляют идеального железячника - отмороженного и туповатого(отважного) разбойника. Ближе всех среди кандидатов по книгам был Виктарион для жрецов и Эурон для остальных. Аша не годилась даже не тем, что она женщина, а во многом из-за своего рационального зерна, хотя личной отваги и умения задирать окружающих отрицать никто не мог. Но так было в книгах. В сериале Яра может быть типичной бой-бабой и её вылазка к Рамси тому подтверждение. Соответственно лихость персонажа будет иная и это совсем другой образ с другими чертами. В общем не стоит путать сериальный и книжный персонаж, так как пока слабо понятны ЖО и сама Яра в сериале.

    Всех несогласных можно, кстати, казнить или посадить под арест. Именно так поступали в книгах различные правители(в том числе и Эурон), когда проповедники начинали внушать людям вредные для правления идеи.
     
    Последнее редактирование: 10 мар 2016
    Arystan, Bulldozzerr, barmaley73 и 6 другим нравится это.
  5. Oleg77

    Oleg77 Наемник

    И что ИМЕННО всё это доказывает?! Что шансы "сериальной" Аши/Яры стать правительницей ЖО только возрастают?
    А кто их "путает"? Разве что вы сами... "Сериальный" персонаж в чём-то дополняет "книжного", и наоборот (в подавляющем большинстве случаев. Не вижу причин, чтобы и здесь было по-другому /я не про лесбиянство, а про судьбу/).
     
    Qwertys нравится это.
  6. kitekat

    kitekat Межевой рыцарь

    Может они ее теперь за " мужика" примут? Что там из атрибутов? Штаны носит, бьется нормально так, капитан неплохой, баб имеет:D Ну только между ног чего-то не хватает, но ведь у Теона теперь тоже, так что поди теперь разберись кто у них женщина, а кто мужчина)) Это получается хитрый ход такой со стороны Яры!))
    --- Склейка сообщений, 10 мар 2016 ---
    Да! Уже пора сделать ход конем в сторону Бри))) Не такой сильный привкус соплей с сахором будет
     
    Bulldozzerr, barmaley73, Киприана и 10 другим нравится это.
  7. Oleg77

    Oleg77 Наемник

    Да-да! И вообще, теперь Аше/Яре островной трон слишком уж мал; отныне ей только Железный престол подавай! ("... хочу быть владычицей морскою (всего мира)...(с)"
    (абсолютно права Lady Tyra с ...
    ...)
    Вот только чуть по-другому: "... и была б золотая рыбка (Матерь Драконов) у меня на посылках... (с)"
     
    Последнее редактирование: 22 мар 2016
    Хильда, LaL и kitekat нравится это.
  8. dol4in

    dol4in Скиталец

    а было б красиво - Эурон ей "Кто не может бабу ..... тот не может быть королем ЖО". Аша такая - "подайте сюдой бабу да потолшэ":)
     
    He1en, Okroshkam, Mirage и 10 другим нравится это.
  9. Oleg77

    Oleg77 Наемник

    Красиво!:D Но лишь при одном непременном условии: Аше не быть правительницей ЖО ни при каком варианте развития событий (хоть "потолшэ", хоть "пожиже").
     
    Последнее редактирование: 17 мар 2016
    Bulldozzerr нравится это.
  10. dol4in

    dol4in Скиталец

    ну почему ж. Матриархат и Амазонок никто не отменял:) вот это будет поворот, ПОЛНОЕ изгнание мужчин с ЖО. Характер набегов островитян меняется, раньше за добычей, теперь, пардон, "повеселиться с мужиками".
    короче я б прям совсем Ашу не списывал:)))
     
    Царица, barmaley73, Bulldozzerr и ещё 1-му нравится это.
  11. Bulldozzerr

    Bulldozzerr Знаменосец

    Почему это?
     
    Olenna Redwin нравится это.
  12. Oleg77

    Oleg77 Наемник

    Bulldozzerr, если действительно интересуетесь моей аргументацией, то почитайте пост-новогоднюю дискуссию, которую я вёл с некоторыми коллегами-"АШАфилками" (там "схватка" продолжалась с 3 по 6 января). Вот ссылка на начальное сообщение:
    Если этого будет мало :))) или если лень читать многословные "простыни" - маякните - поднапрягусь и сформулирую "сжатые" тезисы. ОК?
     
    Bulldozzerr нравится это.
  13. Bulldozzerr

    Bulldozzerr Знаменосец

    почитала. Кажется немного спутали Ашу с Ярой. Яра своего брата на обзглавливание Станнису не отдавала :)))
     
    Oleg77 нравится это.
  14. Oleg77

    Oleg77 Наемник

    Ладно. «Откидываем» напрочь всю январскую аргументацию и теперь «с упором» на сериал выстраивается логическая «цепочка»:
    (но и книжно-первоосновную логику будем иметь ввиду /ту, к-рая не опровергнута предыдущими событиями «м.оперы»/)

    0. (это – вводная, не аргумент) Ещё далеко не факт, что сериальной Яре не придётся/не захочется отдать братца Теона на заклание (дяде Эурону ли, Амберам ли, Мизинцу ли, Мелиссандре/Торосу ли, Бессердечной ли (лично для меня отсутствие последней в грядущем сезоне непреложным фактом пока (!) не является)). Фантазию «бенивайсов» ограничить никто не может, но они всё-таки следуют за каноном (где им нравится/выгодно);

    1. Яра – женщина в средневековом (хоть и фэнтазийном), «мужеско-шовинистическом» мире. Средневековые мужчины, в подавляющем большинстве своём, НИКОГДА / НИ ЗА ЧТО / НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не потерпят главенства над собой женщины. Обитатели ЖО – в особенности, поскольку в их, достаточно обособленной от материкового Вестероса, истории на Морском троне женщин никогда не было. «Сломать» традиции при помощи силы – не возможно (драконов как у Дейенерис у Яры нет, беспрекословно подчиняется ей только собственная команда, верховодит над флотом завоевателей Севера она лишь по воле отца-короля);

    2. Бейлон вскорости погибает. Островитяне имеют своеобразные, «железные», воззрения на личностные качества правителя, далёкие от династических традиций материка. Но если и следовать последним, то наследников-Грейджоев мужского пола не так уж мало (хоть и меньше, чем в книге) – Эурон, Теон, Эйерон /судя по слухам, будет-таки введён в «мыло»/. Вполне очевидно, что новым королём на вече будет избран (как и в саге) Вороний Глаз;

    3. с большой долей вероятности Эурон и в книге, и в сериале погибает. Дядюшка-жрец, допустим, самоустраняется от трона. Сумевший гипотетически выжить Теон НИКОГДА (даже и не пытайтесь меня разубеждать!)не согласится разделить власть с сестрой. Здесь и старые обиды за предпочтения в глазах отца, за оставление на произвол судьбы в Винтерфелле /2 сезон/; здесь и горечь воспоминаний о том, каким униженным он предстал перед Ярой в бытность «Вонючкой» /4 сезон/; здесь и «корневые» в характере Теона-«перевёртыша» вероломство + эгоизм. И наконец, прекрасно понимая, что Яра сильнее его по характеру, не уступает ему самому в вероломстве и желает трон только для себя, молодой принц из одного лишь инстинкта самосохранения не согласится на союз с ней. А если и пойдёт на союз, то лишь на кратковременный – воспользуется знаниями и какой-никакой поддержкой сестры на пути к трону, а затем обманет и с лёгкой душой отстранит от власти (а то и из жизни);

    4. если и Теон безвременно погибает, «железяне» выбирают достойного на их взгляд лорда-капитана, не обращая особого внимания на притязания противоестественно-«проти-и-ивной":D пиратки-лесбиянки.

    Exit
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2016
    sd., Bulldozzerr, ddv и ещё 1-му нравится это.
  15. ddv

    ddv Без права писать

    +
    =что мешает предположить аналогичное развитие сюжета в экранизации, как в саге? Т.е. кто бы не оказался новым королём, он насильно выдаст сестру/племянницу замуж. Вот только как вместо Джейни Пуль оказалась Санса, так и вместо тюленя будет сама Яраша. Что там накреативят бенивайсы для шок-контента - хз, но завязка мне нравится :)
     
    Grover и Oleg77 нравится это.
  16. Bulldozzerr

    Bulldozzerr Знаменосец

    Да вы что? Вам примери из истории привести? Где королевы и королевы-регентши воротили государством как хотели?
    А может, ЖО - это такой себе прототип Великобритании (что мне, кстати, кажется логичным, так как Миерин - классический Египет с их нарваной Клеопатрой, КГ - Франции там всякие, Браавос - Венеция, а Север - типичные скандинавы?). Ну а в Великобритании, не смотря на снобство к королевам относились почтительно во все времена :)))
     
    Последнее редактирование: 17 мар 2016
    barmaley73, Хильда и first нравится это.
  17. Oleg77

    Oleg77 Наемник

    А может, нет.... Определённо - НЕТ!!:stop:
    Оглашайте примеры! Но только:
    а. из именно Средних веков (Виктория и Елизавета II - сразу "за скобки");
    б. государств с традициями/мироукладом, наиболее приближенными к "железноОстровным", по преимуществу - европейских;
    в. с прецедентами, где в числе основных кандидатов имелись не одни только женщины (Елизавета I из-за безальтернативности - "в минус"; равно как и сестрица "ейная" - Мариша "Кровавая");
    г. с известной обществу гомосексуальностью.
    Жду, затаив дыхание...:happy::hug:
    А вы уже прочитали сценарий грядущего сезона и поставили "сериальному" Эурону точный диагноз? Или один из "бенивайсов" нашептал на ухо?:);)
    Я уже высказался, повторяться не хочется...
    Не согласитесь ли логически обосновать свои "думки"?:writing:
    --- Склейка сообщений, 17 мар 2016 ---
    Причём з-з-верски и без всякой пощады. Хотел бы посмотреть...:йо-хо-хо:
    (хотя на самом деле считаю Теона наиболее вероятным кандидатом на грандлордство ЖО (в конце и сериала, и саги))
     
    Последнее редактирование: 18 мар 2016
    Okroshkam нравится это.
  18. Bulldozzerr

    Bulldozzerr Знаменосец

    Только после того, как вы мне приведете пример из истории, где династия себе завоевала королевство драконами :)))
    Почему нет? Остров - остров. Погода паршивая - паршивая, сильный флот- сильный флот, захватывают судна, колонии, пиратствуют (мы же о дремучем средневековье, а не о викторианской Британии сейчас говорим?), холодные, безэмоцианальные рассчетливые. Несломленные и не покорившиеся. Затаившиеся.
    Схожести у ЖО и ВБ намного больше, чем вы себе можете представить :))))
    Очень похожи образы (особенно в сериале!!!)
     
  19. Oleg77

    Oleg77 Наемник

    Э-э, нет!:stop::)
    Я не бравировал готовностью приводить какие-либо ист.примеры. Сами вызвались, да ещё с таким пафосом!:D
    Гы-ы-ы!:D Вы ещё скажите:
    * религия Утонувшего бога = "англиканское" христианство;
    * Уэссексы+Кнудлинги+Вильгемиты+Плантагенеты = выборы на вече;
    * датское право+землепашество = "железная цена" за всё + "мы не сеем".:question:
     
    Последнее редактирование: 17 мар 2016
    batsu нравится это.
  20. Taty

    Taty Наемник

    У Аши шансов нет потому, что она не умна
     
    nikroks, Oleg77 и Чебурашка нравится это.