• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Арья Старк III

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Margherita

Кастелян
Тем не менее, применяется оно по отношению к обеим девочкам, а значит, и оцениваться они должны на одном уровне ;) Во всяком случае, слово ugly по отношению к Арье ни разу не звучало.

Насколько помню, так считает Кейтилин, что естественно для матери.
При этом, я вовсе не пытаюсь выставить Сансу уродиной и не оспариваю ее красоту, но правда не помню - кто еще, кроме матери, так говорил?
Почему естественно для матери? Можно тогда было бы ожидать, что мать про обеих будет думать, какие они красотки, просто потому что, они ее дети. Но нет, Кейтлин их четко оценивала по-разному.
Про Сансу написано еще и beautiful, про Арью не помню такого.
 

Sioned

Знаменосец
Про Сансу написано еще и beautiful
В мыслях Арьи, если не ошибаюсь?
И после этого говорят, что Арья других только критикует, но не себя :meow:
Почему естественно для матери?
Сформулирую по-другому: естественно для матери, дочь которой вписывается в ее представление о леди :) Арья в этот шаблон не попадает - хотя и ей перепадает иногда "вот умоешься - и будешь хорошенькой"))
 

Джонтирденис

Знаменосец
Про Сансу написано еще и beautiful, про Арью не помню такого.
:fools: Только что цитировал. Вот оригинал.
Or would you sooner be a courtesan, and have songs sung of your beauty?
Причем это говорит взрослый человек, знакомый с предметом. :thumbsup:
Про куртизанок - в них ценится умение привлечь и удержать мужчину, которому еще и обучаться надо, а не просто внешние данные. Успешная куртизанка не равно красавица.
Вас я тоже попрошу представить список знаменитых куртизанок, не бывших красавицами. Добрый Человек не об этом говорит .
А вот что другой взрослый человек думает:
Санса Старк… Тихая, сладко пахнущая, любящая шелка, песни, воинскую доблесть и высоких, красивых, галантных рыцарей.
Это - об умении нравиться. ;) Есть там что-нибудь про красоту?
Можно тогда было бы ожидать, что мать про обеих будет думать, какие они красотки, просто потому что, они ее дети. Но нет, Кейтлин их четко оценивала по-разному.
Мать обычно приговаривала, что она была бы хорошенькой, если бы умывалась, расчесывала волосы и, по примеру сестры, уделяла больше внимания нарядам.
Вот и вся разница. Кстати, Кейтилин употребляет то же самое слово pretty, которое и к Сансе все относят.
 

Margherita

Кастелян
:fools: Только что цитировал. Вот оригинал.
Or would you sooner be a courtesan, and have songs sung of your beauty?
Причем это говорит взрослый человек, знакомый с предметом. :thumbsup:

Вас я тоже попрошу представить список знаменитых куртизанок, не бывших красавицами. Добрый Человек не об этом говорит .
А вот что другой взрослый человек думает:
Санса Старк… Тихая, сладко пахнущая, любящая шелка, песни, воинскую доблесть и высоких, красивых, галантных рыцарей.
Это - об умении нравиться. ;) Есть там что-нибудь про красоту?

Мать обычно приговаривала, что она была бы хорошенькой, если бы умывалась, расчесывала волосы и, по примеру сестры, уделяла больше внимания нарядам.
Вот и вся разница. Кстати, Кейтилин употребляет то же самое слово pretty, которое и к Сансе все относят.
Хорошо, допустим нет никакой разницы. Я вообще-то писала про то, что Арьин путь был во многом определен ее невыгодным положением на фоне сестры. Откуда у Арьи взялось ощущение того, что она хуже и некрасивее? Девочки были одинаково красивы, но злое окружение отдало предпочтение Сансе потому что та была умыта и причесана? Короче, вывод: Арья была красива тщательно скрываемой (в том числе и от нее самой) красотой.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Откуда у Арьи взялось ощущение того, что она хуже и некрасивее?
Просто она еще маленькая. :doh: Подать себя не умеет, Санса с Джейни ее дразнят, мать вздыхает, септа бормочет и всё такое. Под этим прессингом другая бы вообще сломалась.
Нимерия ожидала ее в караулке у подножия лестницы и вскочила на ноги, едва завидев Арью. Девочка ухмыльнулась. Уж этот волчонок любит ее, как бы ни относились к ней все остальные.
Такое ощущение Арьи целиком на совести окружающих. Эддард начал это исправлять, леди Смоллвуд и Джендри продолжили, Добрый Человек констатирует факт, куча друзей, появившихся у Арьи в Браавосе, наверное, привлечены и хорошеньким личиком тоже, а Мерси уже прекрасно всё понимает.
Насчет "хуже" раньше был разговор. Не надо сравнивать учениц третьего и шестого классов. Они обязаны очень сильно отличаться знаниями и навыками. Но Арья ведь и здесь кое в чем превосходит старшую "соперницу".
злое окружение отдало предпочтение Сансе потому что та была умыта и причесана? Короче, вывод: Арья была красива тщательно скрываемой (в том числе и от нее самой) красотой.
Можно и так сказать. :)
 

Амарилла

Знаменосец
Джонтирденис
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лавальер,_Луиза_Франсуаза_де
или
Екатерина Нелидова была девушкой некрасивой, но миловидной и с живым выражением лица, а особенно чёрных глаз, светящихся умом и проницательностью. Она отличалась грациозностью движений, великолепной пластикой и потому преуспела в танцах. Д. Г. Левицкий изобразил её танцующей менуэт на фоне дворцовой парковой панорамы, в позе, полной женской грации и кокетливого очарования.

Не успел отгреметь первый выпускной бал смолянок, как 16 апреля 1776 года великая княгиня Наталия Алексеевна (принцесса Августа-Вильгельмина-Луиза Гессен-Дармштадтская) скончалась при родах. Служение фрейлиной при малом дворе пришлось на время отложить. По существовавшим в Воспитательном обществе благородных девиц правилам Екатерина Нелидова оставалась в Смольном институте в качестве «пепиньерки» (то есть воспитательницы, помощницы преподавателей института), как говорится, до лучших времён.

Великий князь Павел Петрович сначала так сильно горевал по поводу смерти жены, что готов был отрешиться от всего земного. Екатерина II, желая прекратить его страдания, открыла ему тайну великой княгини Наталии Алексеевны, изменявшей своему супругу с его другом детства Андреем Разумовским, сыном знаменитого гетмана Украины Кирилла Григорьевича Разумовского и племянником Алексея Григорьевича Разумовского, фаворита императрицы Елизаветы Петровны. Неопровержимое доказательство её измены — переписка Наталии Алексеевны с Андреем Разумовским, представленная ему Екатериной II, — отрезвляюще подействовало на наследника престола, и через пять месяцев после кончины Наталии Алексеевны, 26 сентября 1776 года, он женился на принцессе Софии-Доротее-Августе-Луизе Вюртембергской, принявшей православное имя Мария Феодоровна. И тогда Екатерина Ивановна Нелидова приступила к выполнению обязанностей фрейлины малого двора великих князей Павла Петровича и Марии Феодоровны.

Несмотря на некрасивость, фрейлина Нелидова очаровывала своей грациозностью, весёлостью, остроумием и подкупала всех, кто был с ней знаком, глубокими знаниями, простотой поведения и искренностью. Она была умна, образованна и начитанна, умела вести беседы на многие темы, проявляя в них твёрдость характера, благородство души и желание быть полезной обществу.

Великая княгиня Мария Феодоровна, по просьбе великого князя Павла Петровича, но ссылаясь на честное служение фрейлины Нелидовой, её ум и благородство, а особенно на её готовность служить людям, испросила у Екатерины II разрешение на перевод Нелидовой в придворное звание камер-фрейлины малого двора, на что был дан положительный ответ. В то же время Екатерина II, чтобы избежать сплетен и конфликтов, назначила Екатерину Ивановну на должность начальницы Смольного института, что заставило Нелидову переехать на жительство в Смольный и бывать при дворе только в особых случаях.

Прекрасные качества камер-фрейлины Екатерины Ивановны Нелидовой привлекли внимание цесаревича Павла Петровича, и великий князь стал проводить много времени в беседах с умной, веселой, начитанной камер-фрейлиной, которая понимала устремления наследника престола, его стремление к правде, к честному служению своей стране. Со своей стороны Екатерина Ивановна уважала в цесаревиче рыцарский характер, искреннее желание сделать всё для блага его подданных, когда он станет императором. Но своим проницательным умом она понимала, что его неуравновешенность, его вспыльчивость приводят к неправильным, иногда далее странным решениям, что в его оценках людей нет «золотой середины», а есть непостоянство: то чрезмерное восхищение человеком, то полная его дискредитация и сиюминутное желание удалить его со своих глаз. И Екатерина Ивановна пыталась совершенствовать характер наследника, приготовляя его к идеальному управлению империей.
 

Margherita

Кастелян
Джонтирденис
Красивым постоянно говорят о том, что они красивы, если не прямо, то дают понять восхищенными взглядами, повышенным вниманием, и т. д. Нет никакой скрытой для глаз красоты.
Вот кстати чего у Арьи нет, так это манеры во всем винить других (признак слабых людей). Странно, что ее фанаты это делают. Ведь От этого акции персонажа не вырастут. Мне гораздо больше импонирует образ девушки не красавицы, но хорошенькой, умеющей быть привлекательной, в которую может вырасти Арья и ни в чем по востребованности у противоположного пола не уступать сестре, чем какой-то погруженной в иллюзии барышни, считающей, что злые люди красоты ее не заметили.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
И кто это из уважаемых Вами персонажей увидел в Сансе настоящую красавицу, а не просто миленькую девочку?
Сир, вам не так давно приносили цитату из оригинала, где Санса обозначалась словом beautiful, что в переводе на русский переводится примерно как "прекрасна", и выражений "прекрасна, как никогда" было столько, что полстраницы заняло. Вы после этого на данную тему почти месяц молчали. Поискать, или сами вспомните и опять замолчите? Насчет бандитизма в Просторе вы вообще больше не упоминаете, но Санса и её внешность вас все-таки волнуют куда сильнее:p Даже в теме Арьи:)
А сколько песен сложено о красоте Сансы? Кого она свела с ума? На самом деле, персонажи книги дружно называют Сансу pretty. Не красавица, хотя и симпатичная.
Так и быть, специально для вас:D
http://7kingdoms.ru/talk/posts/2295995/
Там весь расклад по "претти" и "бьютифул".:facepalm:

Тем не менее, применяется оно по отношению к обеим девочкам, а значит, и оцениваться они должны на одном уровне
Немного по-разному. Претти - Арья, Бьютифул - Санса;)

При этом, я вовсе не пытаюсь выставить Сансу уродиной и не оспариваю ее красоту, но правда не помню - кто еще, кроме матери, так говорил?
В ссылке выше все есть. По-моему для 11-12 летней более чем достаточно:cool:
 
Вот и вся разница. Кстати, Кейтилин употребляет то же самое слово pretty, которое и к Сансе все относят.
Все относят к Сансе другое, и доказательства вам приведены;)
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
Чем плоха Нелидова? По-моему, она прекрасно выглядит.
nelidova-ekaterina-ivanovna.jpg
У Лавальер, может быть, чуть тяжеловат подбородок, но это уже дело вкуса. Ей было важно понравиться Людовику, как Нелидовой - Павлу. Не самую красивую женщину может полюбить конкретный мужчина, и наоборот. Но Добрый Человек говорил о массе людей, которые будут сходить с ума из-за красоты Арьи. Это совсем другой случай. :)
Красивым постоянно говорят о том, что они красивы, если не прямо, то дают понять восхищенными взглядами, повышенным вниманием, и т. д. Нет никакой скрытой для глаз красоты.
А Вы разве не читали главу Мерси?:fools: Да и раньше Арье все персонажи говорят совсем не то, что Санса с Джейни. Насчет "скрытой для глаз красоты" даже не знаю, что Вам и сказать. Попробуйте посмотреть соответствующие телепрограммы - типа пришла такая-то, ушла совсем другая.
чем какой-то погруженной в иллюзии барышни, считающей, что злые люди красоты ее не заметили.
Это ведь Вы не про Арью? :unsure:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Но Добрый Человек говорил о массе людей, которые будут сходить с ума из-за красоты Арьи. Это совсем другой случай.
Вот именно, это совсем другой случай. Добрый человек не говорил о том, что мир будет сходить с ума, он спрашивал - хочешь ли ты стать бл.... проститутко., от красоты которой мужики будут сходить с ума и за доступ между ног платить большие деньги. С учетом того, как Арья превращалась в слепую и уродливую девочку, механизм ясен. Речь шла не о ней, а о лице, которое ей могли бы дать:cool: Так что Арья, от красоты которой сходят с ума есть только в вашем ПЛиО, а у Мартина есть девочка, которой говорят, что если она будет мыться, то будет ничо так:D
Кстати, я рада, что вы в очередной раз вспомнили про приведенные мною цитаты и заминаете тему:meow:
 

Lady Marianne

Скиталец
Margherita Извините, что вмешиваюсь, но в Вестеросе красота оценивается совсем не так, как у нас. В основном красоту придают красивые платья, причёски, украшения. Вспомните, что Кейтилин думает о Дейси Мормонт.
Когда старшая дочь леди Мейдж меняла кольчугу на платье, она становилась настоящей красавицей - высокая, гибкая, с застенчивой улыбкой, освещающей ее продолговатое лицо.
Вполне подходит под "скрытую красоту". Она с удивлением отмечает, что в платье Дейси стала красивой. Подобные мысли возникают у Сансы про Мию Стоун. Бритая, обвисшая Серсея уже не такая красивая, как золотоволосая Серсея в шёлковом платье.
Арья всю дорогу из Королевской Гавани была для других оборванным, грязным беспризорником, то ли мальчиком, то ли девочкой. Такой вряд ли будут посылать восхищённые взгляды и петь дифирамбы о её красоте. Но вот Мерси пользуется у народа популярностью, хоть у неё бальных платьишек тоже не наблюдается.
 

Margherita

Кастелян
А Вы разве не читали главу Мерси?:fools: Да и раньше Арье все персонажи говорят совсем не то, что Санса с Джейни. Насчет "скрытой для глаз красоты" даже не знаю, что Вам и сказать. Попробуйте посмотреть соответствующие телепрограммы - типа пришла такая-то, ушла совсем другая.

Это ведь Вы не про Арью? :unsure:
Вы серьёзно про телепрограммы? Ясно, что женщина плохо одетая, причесанная и накрашенная будет выглядеть хуже, чем она же, одетая, причесанная и накрашенная хорошо. Но все это не сделает из женщины с заурядной внешностью красавицу. Всему есть предел.

Я не вижу, что ВСЕ персонажи говорят Арье комплименты по поводу ее внешности. Я вижу, что у Арьи есть потенциал и не считаю, что быть красавицей необходимое составляющее в успехе у мужчин. Арья, скорее всего поймет, как женщина может привлекать мужчин, она быстро-обучаема в том, что ей нравится и способствует ее цели, и будет это по полной программе использовать. Для этого в плане физической привоекательности просто достаточно иметь нормальную, не отталкивающую внешность, а это у нее есть. Все остальное (поведение, умение вести беседу, сексуальность, ум и т.д.) она, я думаю, сможет подключить.
Нет, я не про Арью, а про то, как ее показывают некоторые фанаты. Я же написала, как ее вижу, хотя и в общих чертах.
 
Margherita Извините, что вмешиваюсь, но в Вестеросе красота оценивается совсем не так, как у нас. В основном красоту придают красивые платья, причёски, украшения. Вспомните, что Кейтилин думает о Дейси Мормонт.

Вполне подходит под "скрытую красоту". Она с удивлением отмечает, что в платье Дейси стала красивой. Подобные мысли возникают у Сансы про Мию Стоун. Бритая, обвисшая Серсея уже не такая красивая, как золотоволосая Серсея в шёлковом платье.
Арья всю дорогу из Королевской Гавани была для других оборванным, грязным беспризорником, то ли мальчиком, то ли девочкой. Такой вряд ли будут посылать восхищённые взгляды и петь дифирамбы о её красоте. Но вот Мерси пользуется у народа популярностью, хоть у неё бальных платьишек тоже не наблюдается.
Не согласна с таким определением красоты в Вестеросе. Красота (фигура, правильные черты лица, хорошая кожа, волосы, зубы, изящные руки и т. д.) - это совсем не равно красивому платью и прическе. Другое дело, что один и тот же человек может выглялеть лучше и хуже в разных нарядах и люди это замечают. И говорят, стала красавицей, имея в виду, что по контрасту с тем, что было стало значительно лучше. Пример Серсеи не совсем корректен - тюрьма и плохие условия содержания могут кого угодно застваить подурнеть = стать хуже, чем была раньше. Но уверенна, поставь рядом с Серсеей в том плачевном виде после заточения Бриенну, даже хорошо одетую и причесанную, никто ничего не перепутает, где красивая, а где нет. Бриенна, кстати, выглядела жалко во всех этих платьях.
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Кмк повзрослевшая Арья д б не просто красива, а именно прекрасна, как и Лианна
И вот почему: чтобы быть прекрасной, надо иметь, помимо соответствующей внешности, богатый и своеобразный внутренний мир.
Именно это я вижу в Арье:)
 

Амарилла

Знаменосец
Джонтирденис специально для вас: http://7kingdoms.ru/talk/threads/7548/page-453#post-2295995
А что касается Нелидовой, то она считалась некрасивой всем окружением. А Лавальер имела на лице оспины и была хромой. Много вы знаете народов считающих хромоту признаком красоты?
 

Джонтирденис

Знаменосец
женщина плохо одетая, причесанная и накрашенная будет выглядеть хуже, чем она же, одетая, причесанная и накрашенная хорошо. Но все это не сделает из женщины с заурядной внешностью красавицу.
:hug: Из человека с заурядной внешностью не сделаешь красавицу/красавца, о прелести которых будут слагать песни. Об Арье будут слагать - значит, она красавица и есть. :doh: А красоту человека, который несколько недель спал под открытым небом на голой земле, не мылся и не причесывался, покрыт слоем грязи и пыли, разглядеть очень трудно.
Я не вижу, что ВСЕ персонажи говорят Арье комплименты по поводу ее внешности.
Она еще не в том возрасте, чтобы принимать комплименты. Да и круг общения не тот, где комплиментами принято засыпать. Тем ценнее реакция окружающих - потому что ИСКРЕННЯЯ. Стоило Арье вымыться и приодеться в Желудях, как ее красоту тут же отметили Джендри и леди Смоллвуд. Вымылась-переоделась в Персике - к ней сейчас же подъехал мерзкий старикашка. В Харренхолле Арья регулярно мылась и аккуратно одевалась - с ней охотно общался жених принцессы. В Браавосе ДЧ тоже не комплименты говорит, а отмечает хорошенькое личико - как данность, и видит за ним будущую разбивательницу сердец. :)
Амарилла , специально для Вас. Еще раз. :banghead:
Ей было важно понравиться Людовику, как Нелидовой - Павлу. Не самую красивую женщину может полюбить конкретный мужчина, и наоборот. Но Добрый Человек говорил о массе людей, которые будут сходить с ума из-за красоты Арьи. Это совсем другой случай. :)
А что Вы так переживаете-то? Санса - миленькая девочка, никто у нее этого не отнимает. :)
 

Korica

Удалившийся
С учетом того, как Арья превращалась в слепую и уродливую девочку, механизм ясен. Речь шла не о ней, а о лице, которое ей могли бы дать:cool:
:fools: А по тексту: карьера куртизанки - одна из альтернатив храма Безликих.
На месте сердца у меня дыра, думалось Арье, а идти мне некуда.
— Я сильная. Не слабее вас.
Ты думаешь, что другого места для тебя нет на свете. — Он точно подслушивал ее мысли. — Ошибаешься. В доме какого-нибудь купца тебе было бы легче служить. А может быть, хочешь стать куртизанкой, чтобы мужчины слагали песни о твоей красоте? Скажи только, и мы отправим тебя к Черной Жемчужине или к Дочери Сумерек. Будешь спать на розовых лепестках, носить шелковые юбки, которые шуршат на ходу, и знатные лорды до сумы дойдут, лишь бы приобрести твою невинность. Хочешь выйти замуж, растить детей? Скажи, и мы найдем тебе мужа. Честного подмастерья, богатого старика, морехода — кого только пожелаешь.
Возможность стать куртизанкой перечисляется вместе с возможностями стать прислугой и мужней женой. Или Вы полагаете, что сначала ее в любом случаи сделают Безликой и потом дадут возможность выбрать лицо и отправят хоть в бордель, хоть замуж?
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Возможность стать куртизанкой перечисляется вместе с возможностями стать прислугой и мужней женой. Или Вы полагаете, что сначала ее в любом случаи сделают Безликой и потом дадут возможность выбрать лицо и отправят хоть в бордель, хоть замуж?

Хорошее предложение, особенно насчет мужа. Нормальный человек тут же бы согласился, но маньячка хочет продолжать убивать конюшат, завхозов и ростовщиков
 

Lindella

Лорд
Хорошее предложение, особенно насчет мужа. Нормальный человек тут же бы согласился, но маньячка хочет продолжать убивать конюшат, завхозов и ростовщиков

Сколько лет Арье? Ей уже пора хотеть замуж? Вы в этом возрасте хотели жениться на какой-нибудь "нормальной, но незнакомой" девице?:) У ребенка убили большую часть семьи, что с остальной - неизвестно, а она замуж согласится с радостным визгом :) Ну да, ну да.
Тут психологическую травму лечить сначала надо, а только потом замуж.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Тут психологическую травму лечить сначала надо, а только потом замуж.

Психологическая травма лучше всего лечится любовью и заботой достойного мужа. Или вы другие методы для Вестеросса знаете?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А что Вы так переживаете-то? Санса - миленькая девочка, никто у нее этого не отнимает.
Конечно, никто не отнимает. И то, что вы в очередной раз обошли молчанием приведенные вам цитаты, где Санса не просто хорошенькая деввушка, а именно что прекрасная, говорит о том, что с цитатами вы все-таки ознакомились:meow:
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху