Фигуры Арья Старк III

[Sioned]

чуть не написала мясниченок, хотя его эра закатилась в здешней теме

Откуда взялся бой и мучительный выбор мясничонка

Мясничонок воскрес

 

[Fleur-de-Liss]

А вообще, я не знала, что меня еще чем-то можно удивить в этой теме..но, оказывается, можно! С каким остервенением обсуждается навоз! Диву даешься

Я даже сознательно правила нарушила, чтобы от меня уже отстали, но все никак не отмоюсь. Это же такая запутанная история - если конюшонок в сапогах, испачканных навозом, в конюшне и с вилами в руках, то значит он только что раненых добивал и вообще бой ведет Ну и что, что в тексте подтверждения нет? А патамушта

 

[Dr_Struenze]

Мясничонок воскрес

Давно пора, а то конюшенок скоро сниться будет) со своими этими...вилами-убийцами, орошенными кровью агнцов небесных)

 

[Fleur-de-Liss]

Мясничонок воскрес

Не говорите. Теперь их двое
 
Если Мартин не выпустит книгу, я лично его прокляну. Потому что посмотрела на написанное мною сегодня и поняла, что нащупала новые глубины в падении

 

[Чужестранка]

Мясничонок воскрес

чтобы отомстить бросившей его в лесу Арье

 

[Zyrianin]

крысенок, который меч не может иметь по определению

Но меч-то есть. Она-то знает. Как только она достанет Иглу, и он узнает. Может и теперь догадываться: снова повторяю, ей надо исходить из этого, если хочет выжить в БОЮ. Его вилы - вообще на виду.
Кругом бой, ее людей убили и добивают. Вооруженный противник ей не померещился с перепугу, он именно противник, берущий ее в плен, уже схвативший, оружие у него самое настоящее, не уступает Игле. Какое отношение ко всему этому имеет то, что там мерещится ему, крыса, или волчонок, или малышка, ищущая любимую куклу? Важно лишь то, что есть, а не то, кто что представляет, или хочет, или думает. Хочешь выжить в бою - думай, как выжить, а для этого думай, что и противник хочет выжить и думает об этом. Не хочешь жить - думай о королевской награде, или о крысенке, или о навозе, неважно о чем думают перед смертью.

 

[Fleur-de-Liss]

Может и теперь догадываться: снова повторяю, ей надо исходить из этого, если хочет выжить в БОЮ.

Только мясничонок, тьфу, конюшонок к ее бою отношения не имеет. Он убит потому что стоял на пути и мешал ей. Вот и все. И к чему тут бой? Он ни с кем биться не бился
 

Важно лишь то, что есть

А есть маленькая девочка, пытающаяся бежать. Вот и все, что он видит и что для него есть

 

[Zyrianin]

мясничонок

- не имеет. Конюшонок - самое прямое: бой именно с ним, вилы - у него, смертельная угроза (поскольку он не хочет получить Иглу в брюхо) - от него.

Вот и все, что он видит и что для него есть

Разницу между "видит" и "есть" ему не объясняли. Но эта разница тоже есть. Как есть Игла, как есть вилы, как есть убийства кругом.

 

[Fleur-de-Liss]

бой именно с ним

С ним не бой, а убийство

смертельная угроза (поскольку он не хочет получить Иглу в брюхо) - от него.

А как он может хотеть или не хотеть получить что-то от Иглы, о которой и не догадывается и которой у маленьких девочек и быть не может?
И что за смертельная опасность от него для Арьи? Синяк на руке оставит?
 

Разницу между "видит" и "есть" ему не объясняли. Но эта разница тоже есть. Как есть Игла, как есть вилы, как есть убийства кругом.

Он оружие не видит и соответственно не ощущает опасности, а значит Арья убивает ничем ей не угрожающего и не понимающего угрозы человека
Хотя конечно это оправданно. Иначе плен.
Так вот у Мартина и написано - Арья убивает конюшонка, чтобы не попасть в плен.

 

[Zyrianin]

С ним не бой, а убийство

Без обоюдной смертельной угрозы, т.е. при односторонней угрозе - убийство. Бран не мог убить Джейме. Фрей и Ланнистер не могли убить Карстарка. Здесь Арья может (и смогла) убить, и он может (не смог): вооружен и не хочет гибнуть. Это бой.

А как он может хотеть или не хотеть получить что-то от Иглы, о которой и не догадывается и которой у маленьких девочек и быть не может?

Игла ведь лишь спрятана, но вполне видима. Чтобы ей убить, ее надо вынуть из сундука. Он может пырнуть прямо в этот момент. Может и раньше, на всякий случай: мало ли чего там у нее в сундуке. Он не знает, что в сундуке, она не знает, что в его голове.

И что за смертельная опасность от него для Арьи? Синяк на руке оставит?

Заколет вилами. Защищаясь.

Он оружие не видит и соответственно не ощущает опасности

Кто может это гарантировать в БОЮ?

а значит Арья убивает ничем ей не угрожающего

Вооруженного. Т.е. угрожающего.

и не понимающего угрозы человека

Надо дождаться. пока поймет? Или самой объяснить, раз такой тупой?

Хотя конечно это оправданно. Иначе плен.

Иначе смерть. Плен - только если она сдастся, выпустит/выбросит Иглу. Пока она вооружена, она смертельно опасна. Именно поэтому тот, для кого она смертельно опасна, так же смертельно опасен для нее.

Так вот у Мартина и написано - Арья убивает конюшонка, чтобы не попасть в плен.

У Мартина - ружье на стене вилы. Не просто так.

 

[Dr_Struenze]

Даже если это не бой - это как то умаляет ценность и любимость героини? Ее ныканье по Харренхоллу, когда она чувствовала себя мышкой - тоже умаляет? Наоборот, дает взглянуть на героя иными глазами, почувствовать его страх, неуверенность, растерянность, пропустить чувства сквозь себя, сопереживать. Да и делает из персонажа живой образ, а не карикатуру.

 

[Kars]

Да и делает из персонажа живой образ, а не карикатуру.

картонную шаблонку убивашки таким не исправить)как карманный убийца появился так сразу воспряла)а вот ума не добавила)
Особенно понравилось как она расчитывала перед Кровавыми скаморохами своим именем защитится в случае неудачного побега)

 

[LaL]

Навоз... он такой навоз. Вот сама сцена. От себя сделала ремарки

- Вот она, - прошипел сзади нее голос (А мальчишка увидел Арью не случайно, он ее поджидал, а может и разыскивал!). Арья в испуге обернулась. Позади нее стоял конюшенный мальчишка с выражением блаженства на лице (Вот они - денюшки!!!); запачканная белая нижняя рубашка торчала из-под грязной куртки. Сапоги его были вымазаны конским пометом, в руках он держал вилы.
- Кто ты?
- спросила она.
- Она не знает меня, - проговорил он (Какая удача, "добыча" не знает "охотника", но зато "охотник" знает "добычу").
- Но я-то ее знаю! О да. Ты - волчья девочка.
- Помоги мне заседлать коня, - попросила Арья, потянувшись назад в сундук за Иглой.
- Мой отец - десница короля, он наградит тебя!
- Твой отец умер, - сказал мальчишка (Осведомленный мальчик!!) и направился к ней.
- Это королева наградит меня (Вот он стимул поиска Арьи - денежная награда!!!). Иди сюда, девочка.
- Держись подальше! (Предупреждение от "добычи" "Я вооружена!")
- Пальцы ее сомкнулись на рукояти Иглы.
- А я говорю, иди сюда.
- Он крепко ухватил ее за руку.
Все, чему учил ее Сирио Форель, исчезло в биении сердца. И в короткий момент внезапного ужаса Арья сумела вспомнить лишь тот, самый первый урок, который преподал ей Джон Сноу.
Она ударила его острым концом, направив кинжал вверх, с дикой истерической силой.
Игла пронзила кожаную куртку и белую плоть на его животе и вынырнула между лопаток. Мальчишка выронил вилы и не то вздохнул, не то негромко ойкнул. Руки его сомкнулись на клинке.
- О боги, - простонал он, когда его нижняя рубаха начала багроветь.
- Вынь его.
Когда она сделала это, он умер.

Ну что тут сказать... конюшенок, который решил освоить новую профессию - "охотник за головами". Их потом, когда будут охотиться за Тирионом, будет вагон и маленькая тележка. Что ж, профессия более прибыльная, чем таскать вилами навоз. Но и более опасная, поскольку всякая "добыча" будет сопротивляться. И даже со смертельным исходом для "охотника".

 

[Fleur-de-Liss]

Без обоюдной смертельной угрозы, т.е. при односторонней угрозе - убийство.

Вы правы, все так было - убийство. Арья убила не угрожающего ее жизни конюшонка, чтобы избежать плена.

Он может пырнуть прямо в этот момент. Может и раньше, на всякий случай: мало ли чего там у нее в сундуке. Он не знает, что в сундуке, она не знает, что в его голове.

И вы тоже не знаете,но зачем-то придумываете какие-то ситуации, не имеющие отношения к написанолй сцене вообще. Конюшонок, который зорко следит - а уж не меч ли там, и он уже готов пронзить беззащитное тело Арьи......
Я бы хотела такую книгу прочитатать, но у Мартина ничего не подозревающий конюшонок хватает Арью за руку чтобы отвести к королеве. Все остальное вами выдумано от начала и до конца
 

Заколет вилами. Защищаясь.

Это было в ПОВ конюшонка?
 

Кто может это гарантировать в БОЮ?

В бою никто, только тут-то боя нет
 

Вооруженного. Т.е. угрожающего

На самом деле - просто держащего вилы, и все

Надо дождаться. пока поймет? Или самой объяснить, раз такой тупой?

То есть вы признаете, чтт он ничего не понимает и отказываетесь от версии, что он вот прям сейчас догадался о том, что у Арьи в сундуке меч и уже готов ее вилами заколоть?

Именно поэтому тот, для кого она смертельно опасна, так же смертельно опасен для нее.

Это вы сейчас говорите о том, что Арья смертельно опасна даже для мимо проходящих конюшат и им надо немедленно защищаться?

У Мартина - ружье на стене вилы. Не просто так

Иногда вилы это просто вилы, которые вместе с грязными сапогами просто показывают самого обычного конюшонка. Которого Арья убьет, чтобы сохранить свою свободу.
И тот факт, что ей от этого было не очень хорошо ясно показывает, что боем для нее это не было.

 

[Zyrianin]

Вы правы, все так было

Я прав. Был бой, Арья в нем победила, а могла погибнуть.

Конюшонок, который зорко следит - а уж не меч ли там, и он уже готов пронзить беззащитное тело Арьи......

Следил бы - уцелел бы. Шанс у него был.

у Мартина ничего не подозревающий конюшонок

с вилами

хватает Арью

тоже вооруженную

чтобы отвести к королеве.

Да хоть в зоопарке к волкам посадить. Важно не это, а только то, что оба вооружены и оба жить хотят.

Все остальное

- многотысячелетний опыт войн.

Это было в ПОВ конюшонка?

Winter is cold - было в чьих бы то ни было ПОВах? А она cold, да еще какая.

В бою никто, только тут-то боя нет

Тот, для кого в бою "боя нет", в бою гибнет: поскольку бой есть.

 

[Fleur-de-Liss]

Тот, для кого в бою "боя нет", в бою гибнет: поскольку бой есть.

Ну вот, для конюшонка его и не было, поэтому Арья его и прирезала, не пытающегося сопротивляться. Ей вообще с этим везет, поэтому она и убивает из-за спины или неожиданно. Или ядом. Ил вот как в бою с Дареоном и в бою со страховщиком
Со страховщиком же тоже был бой, получается
 

Следил бы - уцелел бы. Шанс у него был.

Был бы в бою - следил бы...
 

Важно не это, а только то, что оба вооружены и оба жить хотят.

Ну так и пусть живут, зачем Арья ничего не подозревающего человека мечом пырнула? Он же ей не угрожал даже, ни словом, ни единым движением обоих своих орудий

 

[Zyrianin]

Был бы в бою - следил бы...

В бою был, но не следил. Хоть и следовало, поскольку бой. Не был бы в бою, и следить не нужно было бы, незачем.

для конюшонка его и не было

Я ровно это и толкую. "Для него не было", но погиб. Почему? Да как раз потому, что "не было" - для него, а не на самом деле.
Возьмем ровно ту же ситуацию, но наоборот. Арья не Арья, а просто юная леди, не понимающая, что такое бой и смерть. Пытается напугать холопа: вот я тебя мечом! А холоп с перепугу заколол ее вилами. Тут и сказке конец, а кто слушал, чем бой на самом деле отличается от "не-боя для меня" - молодец.

И тот факт, что ей от этого было не очень хорошо ясно показывает, что боем для нее это не было.

Вы уверены, что после первой в жизни рукопашной, первого убитого в ней боец-победитель обычно скачет и поет?

 

[Fleur-de-Liss]

В бою был, но не следил. Хоть и следовало, поскольку бой. Не был бы в бою, и следить не нужно было бы, незачем.

Ну-ну. И страховщика Арья тоже в бою убила. Вы же сами описали признаки боя, и они тут налицо. Страховщику от Арьи смертельная угроза. Ей от него - тоже, если он узнает о ее намерениях. Ну и что, что не знает? Его проблемы, в бою надо за всем следить

 

[нап]

Вы про конюшонка, навоз, сундук или вилы? Потому что именно об этом вы упорно твердите уже какой день, полностью игнорируя все сигналы "ну достало уже про навоз и этого долбанного конюшонка пощадите, это уже никому не интересно, ровно как и фасоны вил"

Понимаете, Вы не в праве руководить своим собеседником, какие аргументы ему излагать. Это право имеет только собеседник.
Мы обсуждали убийство конюшенка. И рассматривали обстоятельства этого убийства. Все обстоятельства. В число обстоятельств входит все перечисленные объекты, действия с этими объектами и действия около этих объектов. Мы же придерживаемся разной классификации в оценке самого убийства (был ли это бой или простая уголовка), а так же рассматриваем действия двух сторон конфликта : Арьи и конюшенка.
Поэтому смотрим все.
Я понимаю, почему Вас не устраивает анализ всех обстоятельств этого дела- он разрушает буколическую картинку: мирный конюшонок, мирно ковыряет навоз в конюшне, а потом, бац, преисполнился верноподданическими чувствами и решил поймать преступницу.
Эта буколика- чистая ложь. Причем от начала до конца.
Начнем сначала. Со сверкой с оригинала.
Если не трудно, я прошу тех, кто имеет подлинник на руках, посмотреть этот фрагмент. Сир Джонтирденис и леди@Чужестранка и леди Sioned другие леди и сиры, посмотрите, пожалуйста.

– Ах ты, лжец! – буркнула она, с внезапной яростью пнув его тело.
Животные волновались в своих стойлах, фыркали и ржали от запаха крови. Арье оставалось одно – заседлать лошадь и бежать подальше от города и замка. Нужно было только держаться Королевского тракта, он сам и приведет ее назад в Винтерфелл. Арья взяла со стены уздечку и упряжь.
Проходя мимо фургона, она заметила упавший сундук. Должно быть, его столкнули во время схватки или уронили, когда грузили фургон. Дерево раскололось, из-под крышки вывалилось содержимое. Арья узнала шелк, бархат и атлас, которых она не носила. На Королевском тракте ей понадобится теплая одежда… и к тому же…
Арья встала на колени на землю, посреди разбросанных платьев. Она нашла тяжелый шерстяной плащ, бархатную юбку, шелковую рубашку и несколько нижних, платье, которое мать вышила для нее, серебряный детский браслет, который можно было продать. Отбросив в сторону разбитую крышку, она запустила руку в сундук в поисках Иглы. Свой меч она все время прятала на дне, подо всеми вещами, но теперь они были разбросаны вокруг, и на миг Арья уже испугалась, что клинок нашли и украли. Но пальцы ее ощутили твердый металл под атласным плащом.
– Вот она, – прошипел сзади нее голос. Арья в испуге обернулась. Позади нее стоял конюшенный мальчишка с выражением блаженства на лице; запачканная белая нижняя рубашка торчала из-под грязной куртки. Сапоги его были вымазаны конским пометом, в руках он держал вилы.
– Кто ты? – спросила она.
– Она не знает меня, – проговорил он. – Но я-то ее знаю! О да. Ты – волчья девочка.
– Помоги мне заседлать коня, – попросила Арья, потянувшись назад в сундук за Иглой. – Мой отец – десница короля, он наградит тебя!
– Твой отец умер, – сказал мальчишка и направился к ней. – Это королева наградит меня. Иди сюда, девочка.
– Держись подальше! – Пальцы ее сомкнулись на рукояти Иглы.
– А я говорю, иди сюда. – Он крепко ухватил ее за руку.
Все, чему учил ее Сирио Форель, исчезло в биении сердца. И в короткий момент внезапного ужаса Арья сумела вспомнить лишь тот, самый первый урок, который преподал ей Джон Сноу.
Она ударила его острым концом, направив кинжал вверх, с дикой истерической силой.
Игла пронзила кожаную куртку и белую плоть на его животе и вынырнула между лопаток. Мальчишка выронил вилы и не то вздохнул, не то негромко ойкнул. Руки его сомкнулись на клинке.
– О боги, – простонал он, когда его нижняя рубаха начала багроветь. – Вынь его.
Когда она сделала это, он умер.
Кони визжали, Арья стояла над телом в тихом испуге перед лицом смерти. Кровь хлынула изо рта мальчишки, когда он рухнул, еще больше алой жидкости вытекло из раны в животе, скопившись лужицей под телом. Он порезал руки, которыми ухватился за клинок. Арья медленно попятилась. Игла багровела в руке. Надо уходить отсюда подальше, куда-нибудь в безопасное место, где не было видно его обвиняющих глаз.
Она вновь схватила седло и уздечку и подбежала к своей кобыле. Но, закинув седло на спину лошади, Арья вдруг с болезненным ужасом поняла, что ворота замка будут скорее всего охраняться. Возможно, стражники не узнают ее, если примут за мальчика, возможно, ее пропустят… впрочем, скорее всего они получили приказ не выпускать никого – знакомого и незнакомого.

Здесь, кмк, пропущена еще одна операция- она, по идее должна одеть уздечку, вывести свою кобылу из стойла. И только потом - седло. Или она шлялась с седлом и уздечкой по конюшне от того места, где их нашла к фургону, а потом опять в конюшню к лошади?
Кроме того, Хотелось посмотреть вот этот фрагмент:

Халлен, сколько помнила себя Арья, служивший в Винтерфелле мастером над конями, лежал на земле возле двери в конюшню. Его буквально истыкали кинжалами, казалось, что тунику его расшили алыми цветами. Арья не сомневалась, что он мертв, но когда она подобралась ближе, глаза конюшего открылись.
– Арья, – шепнул он. – Ты должна… предупредить своего… своего лорда-отца… – Кровавая пена запузырилась на его губах, мастер над конями закрыл глаза и более не говорил ничего.
Внутри лежали тела: конюх, который часто играл с ней, и трое гвардейцев отца. Фургон, загруженный сундуками и ящиками, остался забытым возле двери конюшни. Убитые, должно быть, как раз готовились отправиться на пристань, когда на них напали. Арья подобралась ближе.

То, что трупы конюха и 3х гвардейцев лежали внутри конюшни- понятно. То что Халлен лежал вне конюшне- вроде бы понятно. Фургон стоял вне конюшни- это тоже вроде понятно. Но хотелось бы все же свериться с оригиналом. И на счет двери- это дверь или ворота?

Арья взяла выбранную ею одежду, набросила плащ, спрятав под ним Иглу. Остальные вещи она завязала в узелок и, зажав его под рукой, направилась в глубь конюшни, отперла заднюю дверь и осторожно выглянула. Вдали раздавался звон мечей, отчаянным голосом вопил от боли мужчина. Ей придется спуститься по змейке ступенек, мимо небольшой кухни и свинарника, так она шла, выслеживая черного кота… но этот путь приведет ее к казарме золотых плащей. Арья не могла идти туда и попыталась отыскать другую дорогу. Если только ей удастся перейти на противоположную сторону замка, она сможет тогда пробраться вдоль речной стены и через крохотную богорощу, но для этого нужно пересечь двор на виду у стражников, стоявших на стене.
Арья никогда не видела на стенах такого количества людей. Золотые плащи в основном были вооружены копьями. Некоторые из них знают ее в лицо. Что они сделают, если заметят бегущую через двор девочку? Сверху она будет казаться такой маленькой… Сумеют ли они оттуда узнать ее? Заинтересуются ли они ею?

Отперла или открыла заднюю дверь Арья? И это дверь или ворота?
Нет ли пропусков в тексте ?

 

[Fleur-de-Liss]

Пытается напугать холопа: вот я тебя мечом!

Ну так это будет идиотизмом, наказанным вилами в живот И вообще пример неудачный
Теперь даже не знаю каким словом называть поединок Горы и Оберина.....
 

Мы обсуждали убийство конюшенка.

На самом деле я уже не знаю, что сделать, чтобы вы меня оставили в покое с дверями, сундуками и фрагментами этими. Я не хочу серьезно обсуждать вот это все