Фигуры Арья Старк III

[Zyrianin]

Ну-ну. И страховщика Арья тоже в бою убила. Вы же сами описали признаки боя, и они тут налицо.

Где же они? Он не сможет ее убить, как только заподозрит угрозу. Ни вил, ни меча, ни хотя бы яда. Угроза "обратки" есть, конечно - однако НЕ мгновенной, как в конюшне. Поэтому здесь не бой, а опасная боевая операция.
А вот у старого мейстера Крессена и Мелисандры в прологе "Битвы" - да, больше похоже на бой. Мастерство против мастерства, он думает, что сильнее, она знает, что сильнее, каждый может ошибаться и рискует.

 

[нап]

Ну-ну. И страховщика Арья тоже в бою убила. Вы же сами описали признаки боя, и они тут налицо. Страховщику от Арьи смертельная угроза. Ей от него - тоже, если он узнает о ее намерениях. Ну и что, что не знает? Его проблемы, в бою надо за всем следить

Не передергивайте. Там ни кто не писал, что это был бой.

 

[Fleur-de-Liss]

Я понимаю, почему Вас не устраивает анализ всех обстоятельств этого дела

Потому что я не настолько..... в общем, мне не нужен анализ обстоятельств этого дела
 

Где же они? Он не сможет ее убить, как только заподозрит угрозу. Ни вил, ни меча, ни хотя бы яда.

Охрана рядом и арбалет. О нем не написано, но он точно есть, я уверена. Это так же точно, как куча Ланнистеров в столице. Не может такой человек без оружия сидеть.

 

[Zyrianin]

На самом деле

всё Вы давно уже поняли: что Вам говорят, поняли, и что говорят верно - поняли тоже. Дурачитесь зачем-то.

 

[Fleur-de-Liss]

всё Вы давно уже поняли: что Вам говорят, поняли, и что говорят верно - поняли тоже. Дурачитесь зачем-то.

Просто не знаю как иначе показать, насколько же вы не правы, называя убийство боем
А мои ПОВ у вас тоже есть?)

 

[Zyrianin]

А мои ПОВ у вас тоже есть?

Зачем? Отсутствие внятных контраргументов от умного собеседника - вещь вполне говорящая сама за себя.

 

[нап]

На самом деле я уже не знаю, что сделать, чтобы вы меня оставили в покое с дверями, сундуками и фрагментами этими. Я не хочу серьезно обсуждать вот это все

Не обсуждайте, кто неволит. Но Вы уже упорно гнете свою линию. А раз гнете, то извольте читать аргументы по этому поводу других собеседников.

 

[Fleur-de-Liss]

Зачем? Отсутствие внятных контраргументов от умного собеседника - вещь вполне говорящая сама за себя.

Я не хочу искать серьезно контраргументы там, где и материала для обсуждения нет и все просто как слеза. И читать выкладки про форму вил, расположение сундуков и выглядеть как когда тут обсуждали что Санса не шить умеет а "совершать действия иголкой и ниткой"...
Ну ей богу
Арья воткнула меч в живот конюшонку и больше в этой сцене ничего нет. А попытка найти что-то пробивает дно
 

А раз гнете, то извольте читать аргументы по этому поводу других собеседников.

На самом деле я каюсь, что до конца ни одного вашего сообщения так и не прочла. И про сундуки и виды вил, и не прочту никогда.
Потому что сцена заслуживает упоминания, но уж точно не разбора. Арья убила конюшонка чтобы не попасть в плен. Точка.

 

[нап]

На самом деле я каюсь, что до конца ни одного вашего сообщения так и не прочла. И про сундуки и виды и не прочту. Потому что сцена заслуживает упоминания, но уж точно не разбора. Арья убила конюшонка чтобы не попасть в плен. Точка.

Ваше раскаяние- запоздало. Я все же надеюсь, получить выверку с оригиналом и тогда по деталям, мы сможем понять все обстоятельства этого дела. Чтобы закрыть все претензии к обсуждаемой героине.
И откровенно, говоря, мне как-то фиолетовы Ваши желания, хотите ли Вы это читать или нет.

 

[Zyrianin]

в этой сцене

есть то самое, чем так или иначе живут ВСЕ персонажи цикла.
Все они дворяне, т.е. принадлежат военному сословию. Мужчины обязаны воевать. Женщины обязаны быть женами и матерями воинов, своих дочерей обязаны выдавать замуж за воинов. Не понимая, что такое бой и чем он отличается от турнира, от драки, от расправы, от многого другого - нельзя правильно понимать и тексты цикла. Понимать, где трусость, а где осторожность, где отвага, а где похвальба и бравада, где жестокость, а где необходимость. Можно думать, что всё понятно - и не понимать. Как конюшонку всё было понятно, кроме главного: или удирай, или убей, или - живешь последние секунды. Он ведь мог удрать, и этого боя не было бы. Мог убить, и победил бы, выжил бы (может, потом 10 раз пожалев бы, но уже потом). Сама возможность не только погибнуть, но и выжить, убив, делала ситуацию для обоих боем. Но Арья это понимает, конюшонок нет.

 

[нап]

Zyrianin Знаете, мне кажется эта глава, обстоятельства, которой мы рассматриваем, является ключевой для понимания всей линии Арьи.
Вот смотрите, сначала мы имеем мастер-класс от Фореля.
1. Первая попытка ареста Арьи 6-ю рыцарями началась со лжи. Тран врет, что ее зовет отец. Сирио выражает недоверие. И девочка видит, что предлог- ложен, на самом деле это взятие в плен.
2. Сирио показывает как надо реагировать на попытку пленения. В вооружении он явно проигрывает соперникам, но не боится и оказывает эффективное сопротивление.
Эпизод с конюшенком (сдача экзамена):
1. Конюшенок тоже врет, что ее отец убит. Т.е. у нее нет никакой защиты и она должна покориться плену.
2. Она меньше конюшенка, слабее его, у него в руках серьезное оружие, способное сделать из нее дуршлаг. Но она его не боится, у нее есть оружие и она оказывает эффективное сопротивление.
Следующий мастер- класс она получила от Йорена. Он отказал выдать ЗП Джентри, а потом принял бой в крепости. Смысл всех уроков: сдача в плен смертельно опасна. Она этот урок хорошо выучила. Те, кто оказался плохим учеником (Ломми)- погибли. Джентри и Пирожка, выживших в плену Горы и кровавых скоморохов, Арья вытащила буквально насильно из плена. Плен был смертельно опасен. О том, что они спаслись от смерти, она узнала в трактире (Полливер, Щекотун).
Т.е. становится понятным, что эта девочка ни когда добровольно в плен не пойдет. И это кмк ее главная черта характера.

 

[Sioned]

Сильвио

Сильвио

*шепотом* он Сирио Не путайте с Берлускони))

 

[нап]

Sioned Спасибо! Зарапортовалась

 

[Sioned]

Но она его не боится, у нее есть оружие и она оказывает эффективное сопротивление.

Еще как боится.

– Вот она, – прошипел сзади нее голос. Арья в испуге обернулась. Позади нее стоял конюшенный мальчишка с выражением блаженства на лице; запачканная белая нижняя рубашка торчала из-под грязной куртки. Сапоги его были вымазаны конским пометом, в руках он держал вилы.
– Кто ты? – спросила она.
– Она не знает меня, – проговорил он. – Но я-то ее знаю! О да. Ты – волчья девочка.
– Помоги мне заседлать коня, – попросила Арья, потянувшись назад в сундук за Иглой. – Мой отец – десница короля, он наградит тебя!
– Твой отец умер, – сказал мальчишка и направился к ней. – Это королева наградит меня. Иди сюда, девочка.
– Держись подальше! – Пальцы ее сомкнулись на рукояти Иглы.
– А я говорю, иди сюда. – Он крепко ухватил ее за руку.
Все, чему учил ее Сирио Форель, исчезло в биении сердца. И в короткий момент внезапного ужаса Арья сумела вспомнить лишь тот, самый первый урок, который преподал ей Джон Сноу.
Она ударила его острым концом, направив кинжал вверх, с дикой истерической силой.
Игла пронзила кожаную куртку и белую плоть на его животе и вынырнула между лопаток. Мальчишка выронил вилы и не то вздохнул, не то негромко ойкнул. Руки его сомкнулись на клинке.
– О боги, – простонал он, когда его нижняя рубаха начала багроветь. – Вынь его.
Когда она сделала это, он умер.
Кони визжали, Арья стояла над телом в тихом испуге перед лицом смерти.

"Страх", "испуг", "ужас" - идут через весь этот эпизод. Я обожаю Арью и не считаю ее безмозглой и бесчуственной убивашкой. Но называть это "боем" - имхо, преувеличение. Это непреднамеренное убийство в целях самообороны и в состоянии аффекта. Вот в таверне был бой. Здесь - нет.

 

[Zyrianin]

Вот в таверне был бой. Здесь - нет.

Главная разница ситуаций в конюшне и таверне в том, что Полливер и Щекотун осознавали смертельную опасность Пса, а глупый оруженосец нет (и этим напоминал конюшонка). Общее - в том, что смертельная опасность ЕСТЬ, для всех участников конфликта. И неважно, кто понимает это, а кто нет.

 

[Kars]

Я обожаю Арью и не считаю ее безмозглой и бесчуственной убивашкой

а зря)хоть если ярость ,жестокость ,зависть принять за чувства)а вот чего нет того нет)это про ум.

 

[Sioned]

Главная разница ситуаций в конюшне и таверне в том, что Полливер и Щекотун осознавали смертельную опасность Пса, а глупый оруженосец нет (и этим напоминал конюшонка). Общее - в том, что смертельная опасность ЕСТЬ, для всех участников конфликта. И неважно, кто понимает это, а кто нет.

Дело, на мой взгляд, не только в том, кто понимает, но и в ситуации в целом. Он схватил за руку-она проткнула мечом. Конец. Это если не считать их предыдущей беседы. Маловато для боя, кмк.

 

[Джонтирденис]

Леди нап , Вы что хотите установить - с какой стороны подошел конюшонок? Это же непринципиально. Всё равно он гаденыш и Арья заняла единственно правильную позицию.
Парень был мертв, она убила его, и если бы он вновь набросился на нее, то убила бы его снова.
Чем бы он до этого ни занимался - хоть кобылиц доил.
В обоих случаях Мартин употребляет door, а это значит дверь. Задняя дверь была закрыта с помощью latch - защелки, задвижки, крючка. Её Арья не просто открыла, а именно отперла, как в переводе.

 

[нап]

Еще как боится.

Она учится бороться со страхом. Только идиот не ведает страха.
Она начала бороться со страхом, когда попала первый раз в подземелье. А потом вспомнила, как Робб и Джон пугали их в крипте. Сравните реакцию Сансы и Брана с ее реакцией. Не, она очень храбрая девочка.

"Страх", "испуг", "ужас" - идут через весь этот эпизод. Я обожаю Арью и не считаю ее безмозглой и бесчуственной убивашкой. Но называть это "боем" - имхо, преувеличение. Это непреднамеренное убийство в целях самообороны и в состоянии аффекта. Вот в таверне был бой. Здесь - нет.

Это ее первый бой. И она увидела сразу множество смертей. Т.е. смерть, о которой она не задумывалась, стала такой реальной...

 

[Zyrianin]

Он схватил за руку-она проткнула мечом. Конец. Это если не считать их предыдущей беседы. Маловато для боя, кмк.

Я уже говорил: 7-8 боев из 10 именно таковы. Засадил нож и убил. Выхватил пистолет и застрелил. Один удар или выстрел. Речь именно о бое, где оба вооружены. Драки, собственно, тоже редко похожи на спортивные спарринги: если один сильнее или умеет драться лучше, он просто бьет, а двое более-менее одинаково умелых и сильных встречаются в драке довольно редко.