Фигуры Арья Старк III

[Innai Myoken]

С точки зрения мира, в котором живут современные читатели, девятилетку с настолько асоциальным поведением уже давно успокоительными бы пичкали.
У септы, кроме Арьи, конфликтов вообще ни с кем нет - ни с другими ученицами, не с их родителями. Санса к ней относится тепло, а её родители отзываются о септе как о добром, хорошем человеке. Так что не надо приписывать автору желание изобразить "злобную училку", потому что в его тексте такого нет. У Мартина даже очень любящие и балующие Арью папа и мама педагога не только ни в чём не обвиняют, а, напротив, жалеют.

Никто бы в нашем мире Арью успокоительным не пичкал. Нет показаний.

Мы видим поведение септы, и этого, в общем, достаточно, чтобы сделать выводы. Я бы ребёнка к такой первой учительнице лично не отправила. Потому что первый учитель, который не хочет искать подход к ребёнку (в то время, как Джон его находит играючи, и Сирио Форель справляется в три счета) - не лучший вариант.

 

[Киприана]

Никто бы в нашем мире Арью успокоительным не пичкал. Нет показаний.

Да что Вы говорите. 9-ти летняя девочка, которая:
1) Постоянно инициирует драки с мальчиками на несколько лет старше себя;
2) Ищет общества взрослых людей с самого социального дна - бомжей, полукриминальных элементов и т.п., но при этом не умеет выстраивать отношения с одноклассницами;
3) Сбегает с уроков, срывает уроки, не выполняет учебные задания, плохо учится по многим предметам;
4) Хамит учителям;
5) Ходит грязной, неопрятной, постоянно в синяках;
6) Имеет склонность к вспышкам не контролируемой агрессии и тягу к холодному оружию.
Да такой девочке бы уже парочку психических диагнозов поставили и отправили на коррекционное обучение, а папу с мамой родительских прав лишили.

Мы видим поведение септы, и этого, в общем, достаточно, чтобы сделать выводы. Я бы ребёнка к такой первой учительнице лично не отправила. Потому что учитель, который не хочет искать подход к ребёнку (в то время, как Джон его находит играючи, и Сирио Форель справляется в три счета) - не лучший вариант.

Сирио Форель лишь потакал желаниям ребёнка. Мы ни разу не видели, что бы он научил Арью чему то, во что бы ей и раньше не нравилось ИГРАТЬ. А вот папа девочки считает, что не в состоянии её убедить делать то, что ей не хочется. При этом в задачу септы входило именно это - обучать избалованного родителями ребёнка тому, что для него "не прикольно".

 

[Innai Myoken]

Да что Вы говорите. 9-ти летняя девочка, которая:
1) Постоянно инициирует драки с мальчиками на несколько лет старше себя;
2) Ищет общество взрослых людей с самого социального дна - бомжей, мелких преступников и т.п., но при этом не умеет выстраивать отношения с одноклассницами;
3) Сбегает с уроков, срывает уроки, не выполняет учебные задания, плохо учится по многим предметам;
4) Хамит учителям;
5) Ходит грязной, неопрятной, постоянно в синяках;
6) Имеет склонность к вспышкам не контролируемой агрессии и тягу к холодному оружию.
Да такой девочке бы уже парочку психических диагнозов поставили и отправили на коррекционное обучение, а папу с мамой родительских прав лишили.

Сирио Форель лишь потакал желаниям ребёнка. Мы ни разу не видели, что бы он научил Арью чему то, во что бы ей и раньше не нравилось ИГРАТЬ. А вот папа девочки считает, что не в состоянии её убедить делать то, что ей не хочется. При этом в задачу септы входило именно это - обучать избалованного родителями ребёнка тому, что для него "не прикольно".

Знаю, что говорю. не поставили бы ей никаких психиатрических диагнозов. С папой и мамой бы поговорили, конечно - о том, что с ребёнком нужно больше проводить времени, общаться по душам, меньше сравнивать с сестрой, и, если возможно, подобрать учителя с более творческим подходом к обучению.

Если для ребёнка делать что-то "не прикольно", то рассказами, как у него все плохо получается, сравнениями с идеальными другими и запретом выражать эмоции - его не обучишь 100%. И если педагог этого не понимает и упорно пытается использовать методы, которые очевидно не работают - это не лучший педагог.

 

[Марк Тремонти]

Постоянно инициирует драки с мальчиками на несколько лет старше себя;

Вроде массово это не проявлялось.

Ищет общество взрослых людей с самого социального дна - бомжей, мелких преступников и т.п.,

Бгг, это вообще что????? С кем это из люмпенов Арья в Винтерфелле якшалась???? Что-то я не припомню, чтобы она сбегала из семьи и общалась с подонками.
А в бегах ей благородные лорды и леди как-то не попадались)))

при этом не умеет выстраивать отношения с одноклассницами;

Аж с одной сестрой. Тут есть парочка толкований такому поведению.

Сбегает с уроков, срывает уроки, не выполняет учебные задания, плохо учится по многим предметам;

Это не повод пичкать успокоительными.

Хамит учителям;

Втык от родителей. Он гораздо гуманнее седативов и прочей химии)))

Ходит грязной, неопрятной, постоянно в синяках.

Ну такие у девочки были развлечения. Бывают и такие девочки, что поделать. Их никто таблетками не накачивает.

Сирио Форель справляется в три счета

Сирио всё же обучает девочку тому, что ей интересно, так что это не совсем корректный пример. Арья ему доверяла гораздо больше, чем септе, соответственно, больше внимания уделяла его словам.
Это всё равно, что сравнить мою историчку и химичку в школе, и сделать вывод, что химичка - плохой педагог))))

 

[Innai Myoken]

Сирио всё же обучает девочку тому, что ей интересно, так что это не совсем корректный пример. Арья ему доверяла гораздо больше, чем септе, соответственно, больше внимания уделяла его словам.
Это всё равно, что сравнить мою историчку и химичку в школе, и сделать вывод, что химичка - плохой педагог))))

Арья доверяла ему больше именно потому, что он нашёл правильный подход. Был бы на его месте кто-то вроде Алиссера Торне, и обучение бы закончилось очень быстро, несмотря на всю любовь Арьи к фехтованию.

 

[Марк Тремонти]

Арья доверяла ему больше именно потому, что он нашёл правильный подход.

Там, в принципе, особого подхода не требовалось. Не хамить ребёнку, не издеваться и т.д. Быть добрым учителем, но справедливым.

Был бы на его месте кто-то вроде Алиссера Торне, и обучение бы закончилось очень быстро

Это да.
Но всё одно - у Мордейн стояла более сложная задача. И подход найти было гораздо труднее. Может, она просто не педагог экстра-класса.

 

[Fleur-de-Liss]

Потому что первый учитель, который не хочет искать подход к ребёнку (в то время, как Джон его находит играючи, и Сирио Форель справляется в три счета) - не лучший вариант.

Джон подарил Арье оружие а Сирио учил им пользоваться и это было то, что Арье нравится. А что должна была септа делать, если она должна обучать манерам и всему остальному, а Арья не хочет?

 

[Rockbell]

что должна была септа делать, если она должна обучать манерам и всему остальному, а Арья не хочет?

Заранее оговорюсь, что говорю не за мир ПЛиО, но у современных мелких детей в школе обычно наоборот, многое идёт от личности учителя, то есть если нравится учитель, то и предмет переходит в разряд любимых, а не наоборот. Что сделать? Дать порцию позитива. Ты крутая, есть вещи, которые у тебя получаются отлично, и вышивка тоже получится. Я в тебя верю. Давай сядем как-нибудь вдвоем и попробуем по стежку разобраться где проблема. Давай попробуем разобрать любую ситуацию взаимодействия и прикинуть, какое твое действие какую реакцию вызовет. Что именно надо сделать за обедом, чтобы леди Кейтлин была счастлива и похвалила тебя? В общем, эмоциональная связь и личное отношение в младшем школьном возрасте формируют интерес в большинстве случаев, и учителя так и работают.
Повторюсь - я не требую подобного от септы в мире ПЛиО, но факт остается фактом - то, что септа не ищет подхода к Арье и его поиск не входит в ее понимание своих обязанностей, не значит, что его невозможно найти.

 

[Fleur-de-Liss]

Rockbell ↑, вы описали идеальный образец, и было бы здорово, если бы так и у нас воспитывали детей. Но вы правильно оговорились - к Вестеросу это не имеет никакого отношения, не потому что септа злая или бесталанная, просто там вряд ли даже мысль возникает о том, что ребенок - это настоящий человек, и к нему надо искать подход. Дети должны делать то, что должны, и судьба их будет такой, какой решат родители, и родители же решат - чему и как учиться. Поэтому септа, видимо, и не собирается искать подход к Арье по той причине, что ни ей, ни любой другой септе в Вестеросе и в голову не пришло бы, что нужно что-то еще, кроме банального принуждения, потому что интересы детей в общем никого особо не волнуют.

 

[Rockbell]

Fleur-de-Liss ↑, ну, кто-то уже старается)
Собственно, я это писала не к тому, что септа коза, а к тому, что на основе ее неудач нельзя обвинять Арью в необучаемости и тем более ставить диагнозы и предписывать лечение ( это не к вам, разумеется))
Кстати, сомневаюсь (сейчас меня закидают камнями с другой стороны), что у Сирио Арья прямо вот сразу блистала с места в карьер и ее исключительно хвалили.

 

[Fancy Soul]

Так вроде Арья левша, поэтому у нее получалось фигово.

Арья сняла правую с рукояти и вытерла вспотевшую ладошку о штаны. Она держала меч в левой руке. Казалось, он одобрял.
– В левой держать хорошо. Все наоборот. Твоим врагам будет неловко.

Кстати, не думаю, что тут стоит говорить о том, что при желании можно было и научиться вышивать правой. Учитывая, что у Мартина золото плавится на костре, Тирион проделывает сальто и т.д., в этой ситуации он и не мудрил: левша, вот и не получилось, а септа вместо того, чтобы принять особенность Арьи, консервативно ее "отучала" и требовала делать, как надо. А Сирио принял.
+ все-таки заинтересовывай-не заинтересовывай, если сам ученик не хочет - ничего преподаватель не добьется, это все из разряда каких-то наивных голливудских фильмов.
меня никто не смог заинтересовать ни готовкой, ни вышиванием, потому что мне это неинтересно.
Арья тоже не выглядит сколько-нибудь заинтересованной в преуспевании в этом ремесле. Не помню, чтобы она хоть где-нибудь сокрушалась по этому поводу и говорила, что какая это прелесть - вышивание! = ) А фехтовать хотелось.

 

[Kars]

Fancy Soul ↑, сирио наемник который только только получил работу в семье десницы,и у которого одна единственная учиница,от одного каприза которой зависит будет у него и дальше работа.у него большой стимул потакать арье.

 

[Sioned]

Кстати, сомневаюсь (сейчас меня закидают камнями с другой стороны), что у Сирио Арья прямо вот сразу блистала с места в карьер и ее исключительно хвалили.

На следующее утро, когда они позавтракали, она извинилась перед септой Мордейн и попросила прощения. Септа посмотрела на нее подозрительно, но отец кивнул.
Через три дня, в полдень, управляющий отца Вейон Пуль отправил Арью в Малый зал. Столы были разобраны, и вдоль всех стен стояли скамьи. Палата казалась пустой. Незнакомый голос сказал:
– Ты опоздал, мальчик. – Худощавый человек с лысеющей головой и огромным, похожим на клюв носом выступил из тени, держа в руках пару тонких деревянных мечей. – Завтра будешь здесь в полдень. – Акцент, интонации говорили о Вольных Городах, быть может, о Браавосе или Мире.
– Кто вы? – спросила Арья.
– Твой учитель танцев. – Он бросил ей один из деревянных клинков. Арья потянулась к нему, промахнулась, и меч упал на пол.
– Завтра ты поймаешь его. А теперь подбери.
Это была не палка, а настоящий деревянный меч с рукояткой, гардой и клинком.
Арья подобрала меч и, нервно вцепившись обеими руками, выставила его перед собой. Меч показался ей много тяжелее Иглы. Лысый пристукнул зубами.
– Так не пойдет, мальчик. Это не длинный меч, который нужно держать двумя руками. Возьми одной рукой.
– Он слишком тяжелый, – сказала Арья.
– Он достаточно тяжел, чтобы тело твое окрепло. К тому же он хорошо отцентрирован. Полый внутри, он залит свинцом. Попробуй взять его одной рукой.
Арья сняла правую с рукояти и вытерла вспотевшую ладошку о штаны. Она держала меч в левой руке. Казалось, он одобрял.
– В левой держать хорошо. Все наоборот. Твоим врагам будет неловко. Но ты стоишь неправильно. Поверни тело боком, да, вот так. А знаешь, если посмотреть на тебя сбоку, ты кажешься просто копьем. Это тоже хорошо, попасть труднее. А теперь хватка. Позволь я посмотрю. – Он подошел ближе и уставился на ее руку, потом раздвинул пальцы, перекладывая их. – Вот так. Хватка должна быть ловкой и легкой.
– А если я выроню его? – спросила Арья.
– Сталь должна сделаться частью твоей руки, – сказал ей лысый. – Неужели ты можешь уронить часть руки? Нет, Сирио Форель девять лет был первым мечом морского владыки Браавоса, и он знает такие вещи. Слушай его, мальчик.
Мальчиком он назвал ее уже в третий раз.
– Я девочка, – возразила Арья.
– Мальчик или девочка – не важно, – отвечал Сирио Форель. – Ты фехтовальщик – и это главное. – Он пристукнул зубами. – Вот так и держи. В твоих руках не боевой топор, ты держишь…
– …Иглу, – докончила за него Арья свирепым голосом.
– Именно так, А теперь мы начнем танец. Помни, дитя, мы учимся не железной пляске Вестероса, пляске рыцаря, рубящего и молотящего. Нет. Это будет танец Браавоса, танец воды, быстрый и внезапный. Все люди созданы из воды, ты это знаешь? Так что, когда ты пронзаешь их, вода вытекает и они умирают. – Он шагнул назад, занося свой собственный деревянный клинок. – А теперь постарайся ударить меня.
Арья попыталась нанести ему удар. И пыталась сделать это четыре часа, пока каждая мышца в ее теле не заболела. А Сирио Форель пристукивал зубами и говорил ей, что делать.
На следующий день началась уже настоящая работа.

Сирио - просто образец идеального педагога Он не облизывает Арью и не целует в попу, но и не унижает ее. "Сегодня не получилось - завтра получится". Загляденье - да и только

 

[Innai Myoken]

Джон подарил Арье оружие а Сирио учил им пользоваться и это было то, что Арье нравится. А что должна была септа делать, если она должна обучать манерам и всему остальному, а Арья не хочет?

1) не сравнивать Арью с сестрой, не давить, не пытаться переломать.
2) объяснять, зачем ей это нужно учить, что такое вообще "нужно" и почему не всегда люди делают то, что хочется.
3) хвалить за маленькие достижения - хоть один стежок вышел ровным - хвалить его, а не запарывать всю работу (позитивное подкрепление).
4) опираться на зону ближайшего развития - то есть давать Арье задания исходя не из требований к ней, как к Сансе (которая элементарно старше), а исходя из возможностей Арьи. И оценивать каждое маленькое достижение Арьи задания не исходя из своего представления об идеале, а на основе прогресса Арьи.

Просто для септы Мордейн это слишком сложная задача. Мы и в современной школе встречаем учителей, у которых это - призвание, а есть те, кто откровенно не может справиться с тем или иным ребенком. А в Вестеросе книг Гиппентрейтер и пособий по педагогике ещё нет.

 

[Innai Myoken]

Заранее оговорюсь, что говорю не за мир ПЛиО, но у современных мелких детей в школе обычно наоборот, многое идёт от личности учителя, то есть если нравится учитель, то и предмет переходит в разряд любимых, а не наоборот. Что сделать? Дать порцию позитива. Ты крутая, есть вещи, которые у тебя получаются отлично, и вышивка тоже получится. Я в тебя верю. Давай сядем как-нибудь вдвоем и попробуем по стежку разобраться где проблема. Давай попробуем разобрать любую ситуацию взаимодействия и прикинуть, какое твое действие какую реакцию вызовет. Что именно надо сделать за обедом, чтобы леди Кейтлин была счастлива и похвалила тебя? В общем, эмоциональная связь и личное отношение в младшем школьном возрасте формируют интерес в большинстве случаев, и учителя так и работают.
Повторюсь - я не требую подобного от септы в мире ПЛиО, но факт остается фактом - то, что септа не ищет подхода к Арье и его поиск не входит в ее понимание своих обязанностей, не значит, что его невозможно найти.

Вот подпишусь под каждым словом.

 

[Fleur-de-Liss]

Сирио - просто образец идеального педагога

Или Арья неплохо знает, как устроена жизнь, и подарками судьбы не разбрасывается

 

[Sioned]

Или Арья неплохо знает, как устроена жизнь, и подарками судьбы не разбрасывается

Не поняла...

 

[Fleur-de-Liss]

Не поняла...

Арья такая послушная не потому что Сирио хороший педагог, а потому что ей разрешают заниматься тем, что раньше не светило, и она готова быть какой угодно, лишь бы новую игрушку не отобрали.

 

[Sioned]

Арья такая послушная не потому что Сирио хороший педагог, а потому что ей разрешают заниматься тем, что раньше не светило, и она готова быть какой угодно, лишь бы новую игрушку не отобрали.

Не думаю. Я ведь писала не о поведении Арьи выше Сирио сам по себе ведет себя адекватно, безотносительно готовности Арьи или ее способностей. Когда надо - ругает, когда надо - хвалит.

 

[Amsterdam]

септа вместо того, чтобы принять особенность Арьи, консервативно ее "отучала" и требовала делать, как надо.

Хорошее объяснение, никогда не думала об этом с такой стороны... а это ваше предположение или в тексте действительно есть? Мне казалось, что Арья в ВФ все делает левой.