Фигуры Мелисандра и другие жрецы Р'глора

[Rain †]

Vualnarath я, как нежная и гуманная леди, всеми руками и ногами против вашего убеждения .

 

[Джонтирденис]

А вот с этого момента поподробней, пожалуйста .

Евнух опустил арбалет.
– Сир Киван. Простите меня, если сможете. Я не держу на вас зла, и сделал это не из дурного умысла, а ради государства, ради детей.

Вам всё равно меня не переубедить в благую сущность Мелисандры, как старайтесь а я не поверю))) P.S Я всё равно за то, чтобы Иные в конце-то концов вычистили всё дерьмо в Вестеросе которые понаделали все Хомо-Сапиенсы за последний десяток лет то уж точно

Тогда семеряне со старобожниками тоже, видимо, сатанисты, раз благому делу мешают.

 

[Vualnarath]

Тогда семеряне со старобожниками тоже, видимо, сатанисты, раз благому делу мешают.

Да вот нет на самом деле. Воробьи будут пытаться ломать ту грешную систему которую выстроила Серсея... Ну, так как в Мире Мартина царствует детерминизм. То конечно... Воробьи (как истинные Семеряне) будут уничтожены.
Старобожники перешли к Станнису... Но уж, если Станнис погибнет (а так скорее всего и будет), то и они будут уничтожены... Русе Болтон не прощает врагов. А те, кто перешли к Русе, уже от Старых Богов по факту отреклись.
В конечном счёте, на что надеяться?! На Королеву Дэйнерис которая лететь в Вестерос ещё несколько лет будет?

 

[Джонтирденис]

В конечном счёте, на что надеяться?! На Королеву Дэйнерис которая лететь в Вестерос ещё несколько лет будет?

А пока не прилетит, Мелисандра поборется.

 

[Rain †]

Vualnarath мне почему-то вспомнилась история из Ветхого Завета про Ноев Ковчег. Так, БХ исполняют роль Господа Бога , спасая мир от грязи, в которой люди замараны с ног до головы. А это значит, что в финале выживет исполнитель роли Ноя, который и восстановит человеческую цивилизацию .

 

[Vualnarath]

А пока не прилетит, Мелисандра поборется.

Ну и зачем служить Огню и Свету, когда Огонь и Свет погас?))) Зачем служить Миру и людям, когда Человечество пало?!
Вестерос пал, признайте уже... Установилась деспотия Кровавой Яшмы. На всех частях Вестероса установлена деспотия.
Север - тирания Болтонов. Русе Болтон как правое полушарие, и Рамси Болтон как левое полушарие - ведут уничтожение Севера.
Запад и КГ - по факту, тирания безумной королевы Серсеи.
Речные Земли - тирания Фреев.
Долина Аррен - Петир Бейлиш.
Железные Острова - Эурон Грейджой.
Юг и Королева Дэйнерис - марионетки Вариса и Иллирио Мопатиса. Хитрейший интриган и безликий под вечно изменяющимися масками, и купец-владыка Пентоса, желающий огромного влияния на весь Вестерос. Что мы знаем о Варисе и Мопатисе НА САМОМ ДЕЛЕ?! - Ничего, если говорить по факту и без теорий.
Потому что?! - Отрекайтесь от Владыки Света, переходите на сторону Холода и уничтожения Вестероса под корень.

 

[Rain †]

Отрекайтесь от Владыки Света, переходите на сторону Холода и уничтожения Вестероса под корень.

Неть . Я до конца буду веровать в Рглор и АА.

 

[Азула]

Сжигать заживо - хорошо, а поднимать мертвецов и разносить холод с целью деинсталляции Вестероса - плохо.

Грехи Вестероса будут очищены в пламени драконов, когда тысячи грешников попытаются противостоять Азор Ахаю.
Иные не несут освобождения, они порабощают убитых людей, выполняя свою программу по уничтожению человечества, заложенную в них Детьми Леса.

 

[Skinny guy]

Где-то высказывалась мысль, что Мелисандра это Шира - Морская звезда. При помощи магии обеспечила себе длительную молодость, волосы красит, прибыла в Вестерос, чтоб помочь Таргам вернуться. Станнис с Рглором - разменная монета и расходный материал.
Тот же рубин типа средства Макрополуса.

В POV Мел есть инфа что ее имя Мелони и намеки на рабство. Вроде не стыкуется.

 

[Skinny guy]

Я вижу то, что во всех Авррамических религиях понимается как "Сатанизм" (хотя, мне этот термин абсолютно не нравится).
Белые Ходоки в чём жестоки, я не понимаю!?

В иудаизме Сатан один из ангелов. Он обличает, но он делает что ему приказывают, там нет дуализма.

Ходоки ИМХО как Аттила и его гунны - бич Божий. Появляются время от времени, что бы встряхнуть человечество от декаденса, заставить подняться над собой, над своими мелкими и злобными интригами и сплотитьсч в героической борьбе.
Ну а борьба без жертв не бывает.

 

[Владимир И]

В POV Мел есть инфа что ее имя Мелони и намеки на рабство. Вроде не стыкуется.

Ну так ясен пень, когда Шира рванула от приставучего Риверса в пампасы, она поменяла имя и фамилию. Опять же в Эссосе ее стал бы домогаться Злобный Клинок, а ей это надо? вот и залегендировалась.
Как вариант - Мел дочь Ширы и Бриндена.
Суть когнитива Шира-Мел в том, что не мог Мартин отбросить просто так такой вкусный персонаж как Ширу)))

 

[Vualnarath]

А хотя впрочем... Я видимо прозрел, и всё таки я отказываюсь от поддержки Иных и Белых Ходоков.
Как я понял, ведь именно тирания Серсеи Ланнистер, Русе Болтона, Питера Бейлиша, Эурона Грейджоя и прочих - ведет к тому, что Иные вторгнутся и погубят Вестерос.
Ведь именно так, Иные отнюдь не освободители людей, они уничтожают всё ради самого уничтожения. Уничтожают на благо "Неведомого/Великого Иного/Льва Ночи", который и есть настоящий Сатана. Ведь он требует смертей ради смерти.
Если цель Рглора - жизнь Человечества через смерти тех, кто поклоняется Великому Иному. То у Семибожников, и старо-верцев и прочих - смерть ради смерти.
Среди Семи Богов есть Неведомый, который и есть Великий Иной. Старо-верцы просто язычники поклоняющиеся суевериям. По сути, почти всё население Вестероса верует в ложь. Все Боги Мира - это и есть Неведомый, Бог Смерти и вечного Мрака.
Рглор ему противостоит, ибо он за жизнь. Сжигать тех кто верен Неведомому безусловно следует, ибо только через смерть можно и прийти к жизни.
Вот я ещё не могу понять цели Вариса... такое ощущение, как будто он не смотря на всю свою "не религиозность", на самом деле сам верит в Пророчество о Азор-Ахае который спасет Мир. Я не думаю что Варис такой простак как Бейлиш. Бейлиш по сравнению с Варисом и правда... мелкий пакостник, обиженный на крупные дома из зависти. А кто такой Варис?! Не является ли он проводником Красного Бога, который способствует уничтожению сформировавшейся Системе в Вестеросе ради общего блага?!

 

[Alexia]

Значит, вы считаете, что в намерения Мел входит захват власти в 7К? А зачем ей это надо, объясните мне.

А может она из Таргариенов. Дочь Ширы и Бриндена Риверса или потомок Блэкфаера.

 

[Rain †]

А может она из Таргариенов. Дочь Ширы и Бриндена Риверса или потомок Блэкфаера.

Подобную теорию я уже встречала на форуме.

 

[Джонтирденис]

Детям Леса также, как и Р'Глору, могут требоваться жертвы, притом кровавые - отсюда, например, могут расти ноги всех этих ритуалов с развешиванием внутренностей по ветвям, упоминаемым в МЛиО и основной саге.

Детям, может, и требуются, или раньше требовались. Из красных жрецов такое только Мелисандра практикует, но это у неё другая магия - асшайская, скорее всего. Когда Виктарион принес людей в жертву, Мокорро не одобрил.

 

[ChenchoLu]

Когда Виктарион принес людей в жертву, Мокорро не одобрил.

Я, конечно, не настаиваю, но разве он не одобрил? Жертвы Утонувшему богу, он, естественно, не одобрял. Но, я помню, там Виктарион еще и девиц жег.
С другой стороны, Торосу для его воскрешений, вообще, никаких жертвы не были нужны.

 

[Джонтирденис]

Я, конечно, не настаиваю, но разве он не одобрил? Жертвы Утонувшему богу, он, естественно, не одобрял. Но, я помню, там Виктарион еще и девиц жег. С другой стороны, Торосу для его воскрешений, вообще, никаких жертвы не были нужны.

И Мокорро не нужны.
Когда капитан разжал пальцы, безвольное тело рыбака рухнуло на палубу. Длинноводный Пайк и Том Тайдвуд швырнули его через борт. Ещё одно подношение Утонувшему Богу.
– Твой Утонувший Бог – демон, – сказал после этого чёрный жрец Мокорро. – Он не более, чем прислужник Иного, тёмного бога, чьё имя запретно.
– Берегись, жрец, – предупредил Виктарион. – На борту этого корабля есть верующие люди, которые вырвут тебе язык за подобное богохульство. Твой красный бог получит то, что ему причитается, клянусь.
Чёрный жрец склонил голову.
– В том нет нужды. Бог Света показал мне твою значимость, лорд капитан.
А девиц Виктарион угробил по собственной инициативе, причем объявил это жертвой обоим богам.

 

[Ulv]

В том нет нужды. Бог Света показал мне твою значимость, лорд капитан.

В данной фразе непонятно, что имел в виду Мокорро - нет нужды в данный момент, и Р'глору не нужны эти жертвы сейчас, что не исключает того, что в принципе его жрецы не против жертвоприношений в других обстоятельствах. Или не нужны вовсе. Я думаю, что данный вопрос - не слишком сейчас важен. Методы которые использует Мелисандра Асшайская нам известны, Торос - тоже себя уже проявил, из чего можно сделать вывод, что и в дальнейшем мы можем ждать проявления разного рода от служителей Владыки Света.
Понятна их главная цель и основа их веры, но методы достижения этого могут различаться кардинально. И та же Мелисандра людей ведь жжёт не ради удовольствия, а считает это необходимым средством для победы над врагом. Если дать ей в руки другое оружие - она вполне может отказаться от костров...

 

[Джонтирденис]

В данной фразе непонятно, что имел в виду Мокорро - нет нужды в данный момент, и Р'глору не нужны эти жертвы сейчас, что не исключает того, что в принципе его жрецы не против жертвоприношений в других обстоятельствах.

Понятно, что частью культа человеческие жертвоприношения не являются (Мелисандра тоже так вопрос не ставит), а про конкретный момент ничего не говорится. Такие жертвы Рглору просто не нужны. В книге, кроме самодеятельности Станниса и железянских суеверий, показаны два профессионала, осуществляющих эффективные принесения людей в жертву. При этом Мирри никакая не рглорианка, но, подобно Мелисандре, училась в Асшае. Ноги растут оттуда.

 

[Vualnarath]

А никто не в курсе про Богов Соториоса, Богов Ленга, Богов Нгая, Богов Гиркона и прочих земель и стран Дальнего Востока?!
И про Асшай известно крайне мало... в принципе-то...