Линия Севера

[Ansars]

Кто это подтвердит и докажет после Рамси?

Я вообще не понимаю тогда Рамси, женился на Сансе Ланнистер получается, при живом то муже Мутная схема

 

[Lady Night]

Кто это подтвердит и докажет после Рамси?

Слово Сансы-читайте выше мое сообщение. Даже Серсея не имеет армии, способной пойти на Север, и все говорят, что пойти атакой на север-это вам не семечки лузгать. Север не покорить, если ты сам не с Севера. И повторяю, зачем сейчас по факту Северу очковать из-за Тириона, который Никто? Север не боится Тириона. А уж появится ли у него армия/драконы/желание вернуть "жену" -этого никто не может знать наверняка.

 

[ssora]

И? Пропал - не равно "мертв". Пропавший в любой момент может найтись и заявить свои права.

Прийти-то и заявить он может, да кто же ему даст? На Ланнистеров Тирион в своих притязаниях опираться не может. Обратиться к Дени поддержать его права на жену, которую выдали за него под угрозой жизни - вряд ли Денни его в этом вопросе поддержит, справедливая наша... На Севере вообще будет исключительно так, как захочет сама Санса.
Так что Тириону только и остается надеяться на то, что по каким-то своим причинам Санса выявит желание подтвердить свой брак с ним. В принципе, я не против этого союза, не самый худший вариант для них обоих. Но с другой стороны, Тиреллы заявляли, что оба первых брака их Маргери консумированы не были и, следовательно, никаких правовых последствий эти браки иметь не могут.

 

[Меда]

Я вообще не понимаю тогда Рамси, женился на Сансе Ланнистер получается, при живом то муже Мутная схема

Именно поэтому в книге женились на совершенно точно незамужней Арье (хоть и лже), а туз-Сансу собираются доставать из рукава после смерти Тириона.

Найдется много желающих карле эти самые его права засунуть ему лично в его ланнистеровский зад. В лучшем случае, в худшем - сделать Сансу вдовой на месте не отходя от кассы.

Прийти-то и заявить он может, да кто же ему даст?

А вы думаете Тирион придет один? Тихо, интеллигентно, в гордом одиночестве?

На Ланнистеров Тирион в своих притязаниях опираться не может.

На Ланнистеров - нет, на свои права, как Ланнистера - вполне.

На Севере вообще будет исключительно так, как захочет сама Санса.

Лалшта? Т.е. лорды будут рвать... кольчуги, чтобы на Севере было"исключительно так, как захочет Санса Ланнистер"?

Так что Тириону только и остается надеяться на то, что по каким-то своим причинам Санса выявит желание подтвердить свой брак с ним.

А может и не подтвердить? Типа - он просто так на меня плащ Ланнистеров накидывал, перед всем двором супругой звал, в одной комнате ночевал... угу.
Да и вообще... заткнут, не дадут, ужо покажут - это все, конечно, хорошо. Но нафига лордам такая морока?
Есть Санса Ланнистер, дочь Неда Старка. Помимо крови Неда Старка, к Сансе Ланнистер прилагается возок проблем (большая часть которых сильно связана с Ланнистерами, которые хоть и "все", но "все" это в перспективе, до него надо дожить и желательно без еще одной войны. (И не забываем, это мы знаем, что Ланнам "все", а лордам остается только осторожничать и гадать как все обернется.) Шансов получить новую войну за Сансу Ланнистер - дофига. Король Томмен может потребовать головы "владычицы Винтерфелльской", как убийцы своего брата, Тирион может заявиться во главе армии своего семейства. Наконец лорды могут быть уверены - Санса сошлась с Тирионом настолько, что они действительно убили Джоффа. А это не оставляет сомнений в лояльности Сансы к Тириону, если он "внезапно всплывет" (И тогда Ланнистер будет править севером) и далее. Ништяка же с "владычицы" - лютоволк наплакал. Единственный возможный плюс - женить на ней подходящего лорда. Но этого нельзя сделать, потому что "как Санса скажет, да его северяне живо..." - это, конечно, хорошо. Но карлик может всю жизнь прятаться и так и не быть признан официально мертвым. Он может всплыть лет через 30. И в любом из этих случаев дети "владычицы" при подходящих условиях будут признаны бастардами, а муж - чужим человеком.
С другой стороны есть Рикон - совершенно точно Старк да еще мелкий. Его можно воспитать, как нравится "отстоявшим его честь лордам". Его можно правильно женить на своих дочках. К нему, наконец, нет никаких притензий у все еще живых Ланнистеров и жт. Или Джон - половозрелый, мужчина, который (как могут решить лорды) за признание себя Старком всю жизнь будет им благодарен, послушен и управляем - сделает как скажут благодетели, женится на ком они укажут.

 

[kayur]

kayur в книгах ситуация менее однозначная, чем в сериале.

На вкус и цвет все фломастеры разные! По мне так и в книге и в сериале Болтоны - антагонисты Старков, этакие бесчестные человеки, забывшие про долг, честь и другие благодетели во имя своей выгоды! ИМХО по моему именно дом Болтонов должны стереть с лица Вестероса а не дом Тиреллов и всё к этому идёт!

 

[Lady Night]

Король Томмен может потребовать головы "владычицы Винтерфелльской", как убийцы своего брата, Тирион может заявиться во главе армии своего семейства.

у Ланнов нет такой армии. Посмотрите диалог Серсеи и Мизинца в прошлом сезоне. Вообще мало кто рискнет пойти войной на Север. А вот лалшта-это то, что Тирион может заявиться во главе армии Ланнов Вы вроде сами согласились, что Тирион отвергнут своей семьей, теперь противоречите себе же. Я прям представляю как лорды Севера не пойдут воевать за Сансу- а вдруг выскочит карлик со своей мифической армией? Слова Тирреллов было достаточно, чтобы все поверили, что брак с Ренли не был консумирован, так и слову Старков все поверят. А "ништяк с "владычицы"" прилетит в виде союза с армией Долины. Не хилый такой ништяк)

 

[ssora]

А вы думаете Тирион придет один? Тихо, интеллигентно, в гордом одиночестве?

Я думаю, что он придет как верный соратник и не менее верный подданный Дейенерис из дома Таргариенов, именуемой первой, Неопалимой, Королевы Миэрина, Королевы Андалов, Ройнар и Первых Людей, Кхалиси Дотракийского Моря, Разбивающей Оковы и Матери Драконов. Которая крайне негативно относится к любому принуждению в отношении женщин. Так что шансы на восстановление своих прав в качестве Ланнистера у него есть, но вот с претензиями на жену, брак с которой был заключен по принуждению и не был консумирован - тут все зависит от доброй воли жены. Дени заставлять Сансу вертаться в узы противного ей недобрака не станет.

Но нафига лордам такая морока?

Каким лордам? Кто из Вестероских лордов хотя бы пальцем шевельнет ради Тириона?

Шансов получить новую войну за Сансу Ланнистер - дофига.

Ни одного на самом деле. Тирион еще даже пределы Эссоса не покинул. О том, что королева Серсея прошлась маршем позора по столице уже небось вся страна знает. Ланнистерам для начала стоит переживать о том, чтобы просто выжить и корону каким-то образом сохранить. Что происходит на Севере, куда им не дотянуться до такой степени, что уже Петир назначен его Хранителем - их в лице Томмена, Серсеи и Джейме волнует меньше всего.
А что касается того, что будет через 30-ть лет, то пусть Тирион через эти тридцать лет вообще докажет, что он - Тирион Ланнистер. За 30-ть лет наследие Ланнистеров десятки раз разделят и пере разделяет между собой дальняя родня и совершенно посторонние люди на правах силы. Так что если у Тириона хватит ума явиться и начать заявлять свои права - его любой из этих добрых людей прибьет и не поморщится.
Иметь права - это прекрасно. Но без реальной возможности их реализовать, это просто слова. А слова ветер.

Его можно правильно женить на своих дочках.

Женить на одной дочке. Одному лорду. Ситуация ничем не есть более выигрышная, чем с уже половозрелой Сансой, которую замуж можно уже сейчас и уже сейчас наследника общих кровей. Как и править в качестве регента при ней. Спокойно дожидаясь, как через 30-ть лет явится Тирион заявлять свои права.

Или Джон - половозрелый, мужчина, который (как могут решить лорды) за признание себя Старком всю жизнь будет им благодарен, послушен и управляем - сделает как скажут благодетели, женится на ком они укажут.

Вот красивая версия, если бы не репутация Джона, которая довольно широко известна небось в кругах северных лордов. Уж если Джон за Винтерфелл не преклонил колено перед Станнисом, присягнув ему, то северных лордов и подавно такое счастье от благодарного по уши, управляемого Джона не ждет.

 

[Меда]

Ланнов нет такой армии. Посмотрите диалог Серсеи и Мизинца в прошлом сезоне.

А северные лорды его посмотреть могут? Диалог этот?

Вы вроде сами согласились, что Тирион отвергнут своей семьей, теперь противоречите себе же.

Ни разу я себе не противоречу. Это МЫ знаем что там на самом деле. У лордов севера наших возможностей, увы, нет. У лордов странная ситуация - на севере возникает Санса уже Ланнистер и требует себе Север. Санса Ланнистер а) женщина б) жена Тириона Ланнистера. Лорды могут и поверить в ее искреннюю ненависть к ее супругу. А могут решить что это - часть хитрого плана, что глупая всего-лишь женщина попала в лапы хитрейшим Ланнистерам и прямо таки скоплению зла и хитрости Тириону, и весь этот цирк затеян, чтобы подмять северян под жт/ утолить амбиции супруга Тириона, который пролетел с Утесом.

Слова Тирреллов было достаточно, чтобы все поверили, что брак с Ренли не был консумирован

Слову очень вовремя сказавших это слово Тиреллов, за которыми была реальная собственная мощь без которой бы Ланны пропали. ЧТО есть за Сансой Ланнистер, чтобы Север поверил ей и где (для лордов севера, которые не читают книгу и не смотрят сериал) гарантия что за Тирионом не будет другой силы (при условии, что все привыкли к старому масштабу возможностей Ланнистеров)

А "ништяк с "владычицы"" прилетит в виде союза с армией Долины. Не хилый такой ништяк)

А если лордом будет Рикон, ништяк не прилетит?

Так что шансы на восстановление своих прав в качестве Ланнистера у него есть, но вот с претензиями на жену, брак с которой был заключен по принуждению и не был консумирован - тут все зависит от доброй воли жены.

От какой доброй воли? Пришлют к жене мейстера, повитуху или кто там у них за такое отвечает, они подтвердят - не девственница. Тирион (если захочет) подтвердит - это он, сам, лично, в первую брачную ночь и остальные ночи брачной жизни, за которой наблюдал целый двор. Свидетели, которые могли бы опровергнуть его слова, мертвы. И кто поверит в лепет "почувствовавшей вкус власти" Сансы Ланнистер?

Каким лордам? Кто из Вестероских лордов хотя бы пальцем шевельнет ради Тириона?

А северяне это знают? После войны, где одной из тем было как раз "за Тириона"?!

Ни одного на самом деле.

Для тех, кто смотрел сериал и читал книги. Северяне - вне этой категории. И когда один 100% спокойный вариант, один условно безопасный и одна Проблема, Проблему в здравом уме никто не выберет.

Женить на одной дочке. Одному лорду. Ситуация ничем не есть более выигрышная

Вы это чтобы поспорить или правда так думаете?

чем с уже половозрелой Сансой, которую замуж можно уже сейчас и уже сейчас наследника общих кровей. Как и править в качестве регента при ней.

Пока не объявится ЗАКОННЫЙ муж половозрелой Сансы, и тогда наследники общих кровей станут никем, а регент при ней пойдет голым на мороз.

Спокойно дожидаясь, как через 30-ть лет явится Тирион заявлять свои права.

Все эти 30 лет дергаясь, что, возможно, как раз сейчас, твоих детей (единственных) называют бастардами,.

Вот красивая версия, если бы не репутация Джона, которая довольно широко известна небось в кругах северных лордов.

Какая еще репутация? Как, кому и почему она должна быть известна?

Уж если Джон за Винтерфелл не преклонил колено перед Станнисом, присягнув ему, то северных лордов и подавно такое счастье от благодарного по уши, управляемого Джона не ждет.

Вы правда не видите разницы между ЧУЖАКОМ Станнисом, который считался врагом Робба, который Джону брат и своими, которые северяне, поддержали, не бросили, оценили по достоинству?
 

А кого ему Денька в помощь даст?

А почему сразу Денька? Как раз о Деньке северяне, скорее всего, и знать- не знают...

А кого ему Денька в помощь даст? На Севере места много, хоронить есть где...
И самое главное - зачем Тириону тот бомжатник, каким показан в сериале Винтерфелл?

А нашей прекрасной Сансе с ее тонким вкусом и чувством стиля?
Не говоря о том, что, видимо, Тириону бомжатник приглянулся - аж женился, чтобы его получить.

 

[Белла]

С другой стороны есть Рикон - совершенно точно Старк да еще мелкий. Его можно воспитать, как нравится "отстоявшим его честь лордам". Его можно правильно женить на своих дочках. К нему, наконец, нет никаких притензий у все еще живых Ланнистеров и жт.

Душевно написано.
Только вот с Риконом неувязочка есть - его хрен железобетонно опознаешь. Слишком мал был, когда исчез из поля зрения. А значит, несогласные всегда могут сказать: "Это не Рикон Старк". А лютоволк - не документ. Что он, один на весь белый свет?

 

[Меда]

ушевно написано.
Только вот с Риконом неувязочка есть - его хрен железобетонно опознаешь. Слишком мал был, когда исчез из поля зрения. А значит, несогласные всегда могут сказать: "Это не Рикон Старк. А лютоволк - не документ. Что он, один на весь белый свет?

С характерной внешностью, подходящим возрастом и здоровенным черным и зеленоглазым лютоволком, отзывающимся на "Лохматый Песик"?)) Да что вы, таких полон Север

 

[Чебурашка]

Именно что один. И у Джона еще есть. И в лесах где-то бегает еще. Все

 

[Белла]

С характерной внешностью, подходящим возрастом и здоровенным черным и зеленоглазым лютоволком, отзывающимся на "Лохматый Песик"?)) Да что вы, таких полон Север

Животное НЕ МОЖЕТ БЫТЬ неоспоримым документом, подтверждающим личность хозяина. Оно лишь может дать возможность предположить. И вообще, ради возможности посадить на северный "трон" нужного человечка, можно и много больше сделать, чем отловить волчонка и приучить его к кличке. Было бы желание.
 

Именно что один. И у Джона еще есть. И в лесах где-то бегает еще. Все

Какие ваши доказательства? А папенька их? Или волчице, пардон, ветром щенков надуло?

 

[Меда]

Животное НЕ МОЖЕТ БЫТЬ неоспоримым документом, подтверждающим личность хозяина. Оно лишь может дать возможность предположить. И вообще, ради возможности посадить на северный "трон" нужного человечка, можно и много больше сделать, чем отловить волчонка и приучить его к кличке. Было бы желание.

Всего-то?) Отловить ЛЮТОволчонка (которых давно по эту сторону Стены нет) да еще подходящего окраса да еще приучить его к ребенку подходящего возраста и внешнего вида, так, чтобы один его не боялся, а другой, подрастая, этого ребенка не сожрал (даже без учета, что ребенка надо натаскать, не может же у Рикона быть полная амнезия)? И все это незаметно, в условиях постоянной войны?

 

[ssora]

От какой доброй воли?

От Сансиной. Не станет Дени присылать к ней ни повитуху, ни мейстеров, никого вообще, если Санса изогнув свою лебединую шею скажет ей - моя королева! меня взяли в заложницы Ланнистеры, ваши враги; терзали, мучили, издевались, грозились насилием и смертью, а потом отдали замуж за Тириона против моей воли; вы, как известная разбивательница оков, должны понять, что насилие и только насилие лежит в основе этого брака; Тирион проявил благородство достойное рыцарей из легенд, когда не стал консумировать наш брак... а теперь он приперся, после того как его несколько лет не понятно где носило и заявляет свои права на меня; с какой стати? когда меня выкрал Петир Бейлишь разве Тирион разыскал меня? если я была его женой, почему он поперся на другой конец света, а не кинулся спасать меня из лап Бейлиша, который продал меня как овцу убийцам моего брата Болтонам? тогда опасно было быть мужем Сансы? а теперь, когда я тут со своими родичами и знаменосцами порубила врагов и "Винтерфелл мой!", он заявляет на меня какие-то права?

Дени с ее прошлым и сквиками возьмет Тириона за руку и скажет ему - пойдем, отсюда, Тириоша, нас тут не любят...

А северяне это знают? После войны, где одной из тем было как раз "за Тириона"?!

А чего же им не знать? Воронья почта работает исправно. Север, конечно, провинция, но все таки не Летние Острова.

И когда один 100% спокойный вариант, один условно безопасный и одна Проблема, Проблему в здравом уме никто не выберет.

Эти люди поселились на Севере. Живут рядом со Стеной и Зачарованным Лесом. Будем дальше их 100% здравомыслие обсуждать?

Вы это чтобы поспорить или правда так думаете?

Чтобы не быть голословной. Болтоны - северяне? Северяне. Русе - дурак? Нет, один из умнейших и опытнейших политиков Вестероса. Он что не понимал, что делает, когда брал в невестки Сансу? Прекрасно понимал.
Риск "связываться" с Сансой Старк-Ланнистер окупается сторицей и не в отдаленном будущем, а немедленно, не отходя от кассы.

Пока не объявится ЗАКОННЫЙ муж половозрелой Сансы, и тогда наследники общих кровей станут никем, а регент при ней пойдет голым на мороз.

Мужу для начала надо будет свои права доказать, а потом еще и отстоять. Кто будет отстаивать права Тириона Ланнистера на Сансу Старк? Где эта армия и кто ему ее даст?
Ценность Тириона сейчас равна его ценности на рынке рабов как одного из лотов. У него нет ни своей армии, ни своих финансов, ни союзников. И по прибытии в Вестерос у него не будет ничего своего, а только то, что даст ему Дени. А Дени у нас такой жизненный путь прошла, что силой возвращать ему жену, которая в общем-то и не жена - не станет. Она может назначить его лордом Кастерли Рока, своим Десницей, Хранителем Юга, Запада и Востока. Но вот принуждать Сансу вернуться к нему - нет.

Какая еще репутация? Как, кому и почему она должна быть известна?

Джон принципиален, упрям и не стесняется пользоваться мечом в случае необходимости. Все, что происходит на Стене и у Стены моментально становиться достоянием заинтересованной общественности. То, что люди не хотят делиться последним и немногим, что у них осталось после похода Робба на юг, не значит, что они не следят за тем, что происходит в Дозоре.
Уж если в книге какой-то совершенно случайный горец в курсе того, как сложился поход Мормонта за Стену, то уж о владельцах замков что говорить - они новостями обмениваются постоянно.

Вы правда не видите разницы между ЧУЖАКОМ Станнисом, который считался врагом Робба, который Джону брат и своими, которые северяне, поддержали, не бросили, оценили по достоинству?

Станнис был королем, из рода Баратеонов, которому Север присягнул после восстания Роберта. Со Станнисом Робб не воевал. Зато "свои" уж волей или не волей, но стали присягать Болтонам, которые как раз Робба и убили.
С чего Джону им верить?

 

[Lady Night]

Лорды могут и поверить в ее искреннюю ненависть к ее супругу. А могут решить что это - часть хитрого плана, что глупая всего-лишь женщина попала в лапы хитрейшим Ланнистерам и прямо таки скоплению зла и хитрости Тириону, и весь этот цирк затеян, чтобы подмять северян под жт/ утолить амбиции супруга Тириона, который пролетел с Утесом.

Вы правда верите в то, что лорды так подумают? Что Санса будет пятую точку на ланнистерский флаг рвать, чтобы Тириона в В-лле усадить? И женитьба с Рамси -тоже видимо часть этого странного "плана". Пардон, мягко говоря, за уши притянуто.

А северные лорды его посмотреть могут? Диалог этот?

О состоянии дел в королевстве все наслышаны. Это не секрет. Все знают, что север взять нереально, это факт. А даже если захватишь, то не удержишь(диалог Серсии и Джоффа из первого сезона). Через Ров Кейлин еле прорвешься, а дальше вообще засада. В снегах и сугробах южане не продержатся, это все знать.

ЧТО есть за Сансой Ланнистер, чтобы Север поверил ей

Что было за Сансой Старк, когда лорды Долины поверили ей? Только имя. Тирреллам нужна была мощь армии в довесок к своему слову, потому что доказывали они невинность армии своим врагам-Ланнистерам. Санса скажет о незаконности брака своим людям, не врагам. Ей не нужно трясти перед ними оружием, чтобы они поверили.

гарантия что за Тирионом не будет другой силы

А где гарантия, что будет?

А если лордом будет Рикон, ништяк не прилетит?

Нет. Санса знает, что может манипулировать Мизинцем в некоторой степени, потому что она знает, чего он хочет. Мизинцу выгодна именно Санса в В-лле, потому что он может ею управлять или положиться на ее поддержку (т.к. в свое время спас ее из КГ). А на кой фиг Мизинцу Рикон, которым он не сможет управлять? Мизинец с армией Долины будет воевать ради своих интересов, а не ради чужих.

 

[White raven]

Будем сильными. Всего 2 недели осталось. Плюс, первой серией только раздразнят. Небось даже Бри не успеет болтоновских псов порубить.
Зато красную дорожку посмотрим.

Обещали вроде быстрое развитие событий.
А я вот надеюсь на "друзей моих друзей". Тем же журналистам не обязательно самим что-то писать. Достаточно за ужином рассказать своему двоюродному брату или жене в красках все, что видел на премьере. А двоюродный брат скинет потом саммари на какой-нибудь сайт.
Если бы я сходила на такую премьеру, я бы точно не удержалась и поделилась бы со всеми с кем только можно!

 

[Меда]

От Сансиной. Не станет Дени присылать к ней ни повитуху, ни мейстеров, никого вообще, если Санса изогнув свою лебединую шею скажет ей - моя королева! меня взяли в заложницы Ланнистеры

Ага, так все и будет. А потом придет дух Рамси, тоже чего-нибудь изогнет и расскажет как его хитростью захватила Санса. Пытала, издевалась, убила его милую Миранду, похитила его дорогого Вонючку, и Винтерфелл вернут несчастному духу... а потом явятся одичалые - тоже всеми изогнут шеи и носы мамонтов и расскажут доброй королеве, разбивательнице оков итд, что земли Севера - их собственность, коварно похищенная и присвоенная, после чего добрая королева вернет одичалым Север. А потом придут Тиреллы и повторят то же про ЖТ, с подобающей многословностью и надрывом...

А чего же им не знать? Воронья почта работает исправно. Север, конечно, провинция, но все таки не Летние Острова.

И кто им все это сообщает, насколько правдиво и быстро?

Эти люди поселились на Севере. Живут рядом со Стеной и Зачарованным Лесом. Будем дальше их 100% здравомыслие обсуждать?

Как по мне, их здравомыслие не подлежит сомнению - раз смогли не просто поселиться, но и столько веков выживать, плодиться и развиваться.

Чтобы не быть голословной. Болтоны - северяне? Северяне. Русе - дурак? Нет, один из умнейших и опытнейших политиков Вестероса. Он что не понимал, что делает, когда брал в невестки Сансу? Прекрасно понимал.

Что на Джейни Пуль у сериальщиков бюджет не рассчитан, а невеста кровей Старков - нужна...

иск "связываться" с Сансой Старк-Ланнистер окупается сторицей и не в отдаленном будущем

Когда заявится Тирион Ланнистер, ага, да, точно.

Мужу для начала надо будет свои права доказать, а потом еще и отстоять. Кто будет отстаивать права Тириона Ланнистера на Сансу Старк? Где эта армия и кто ему ее даст?

По горам побродит, "дикарей" и сиров Черноводных собирая...

Ценность Тириона сейчас равна его ценности на рынке рабов как одного из лотов.

А не смотревшие сериал и не читавшие книг северяне ЭТО знают?

Джон принципиален, упрям и не стесняется пользоваться мечом в случае необходимости

А северяне об этом откуда знают? Сериал и книги они, напоминаю, не читают и не смотрят.

Все, что происходит на Стене и у Стены моментально становиться достоянием заинтересованной общественности. То, что люди не хотят делиться последним и немногим, что у них осталось после похода Робба на юг, не значит, что они следят за тем, что происходит в Дозоре.

Ага, следят, не отрываясь. Я заметила. Толпы брошенных на борьбу с Иными бойцов всего Севера не дают усомниться в верности ваших слов.

Станнис был королем, из рода Баратеонов, которому Север присягнул после восстания Роберта. Со Станнисом Робб не воевал. Зато "свои" уж волей или не волей, но стали присягать Болтонам, которые как раз Робба и убили.
С чего Джону им верить?

Леди, вы же сейчас просто чтобы не уступать? *с большой надеждой*

Вы правда верите в то, что лорды так подумают? Что Санса будет пятую точку на ланнистерский флаг рвать, чтобы Тириона в В-лле усадить? И женитьба с Рамси -тоже видимо часть этого странного "плана". Пардон, мягко говоря, за уши притянуто.

Не меньше, чем фантазии, что возьмут доверчивые северные мужики и сделают законную супругу Ланнистера законной владычицей Севера при минимум одном живом брате (это если все будут молчать о Бране) и одном Джоне.

О состоянии дел в королевстве все наслышаны. Это не секрет. Все знают, что север взять нереально, это факт. А даже если захватишь, то не удержишь(диалог Серсии и Джоффа из первого сезона).

А Северу и его лордам это ЕСЛИ надо? Они не наелись еще южанами, дел других нет, забот, насущных дел?

Что было за Сансой Старк, когда лорды Долины поверили ей? Только...

Эффект неожиданности и условие, что лордам Санса на тот момент была не так интересна, как их личный интерес.

Санса скажет о незаконности брака своим людям, не врагам. Ей не нужно трясти перед ними оружием, чтобы они поверили.

А им надо, ей верить? Что им, их детям, домам эта "вера" даст?

А где гарантия, что будет?

Гарантия - что за спиной Рикона такого Тириона с "то ли будет сила, то ли нет" нет вообще.

Нет. Санса знает, что может манипулировать Мизинцем в некоторой степени, потому что она знает, чего он хочет.

Брак с Рамси тому яркое подтверждение.

А на кой фиг Мизинцу Рикон, которым он не сможет управлять? Мизинец с армией Долины будет воевать ради своих интересов, а не ради чужих.

Ага, т.е. сторона, которую примут лорды Долины, зависит ТОЛЬКО от симпатий Мизинца? А тому, конечно, же и в голову не придет, что несмышленыш может быть куда удобней "способной манипулировать" Сансы?)

 

[ssora]

У него Варис, Дени и ее Безупречные

Это все они у Дени, и никаким иным образом.

Дени сама женилась на Хиздаре ради мира в Миерине

И имела счастье лицезреть, каким "успешным" было это предприятие. Такой мир воцарился, что они с Хиздаром даже до брачного ложа не дошли.

Дени может вежливо но твердо намекнуть Сансе что место жены у ее мужа,а место мужа(точнее полумужа) на Севере

Дени-то намекнуть может. Но мы же тут про ее мирные инициативы? Дени правда может думать, что отправить Ланнистера на Север - это хорошая идея?
Союз Сансы и Тириона может принести пользу только намного южнее Перешейка. И то, если Санса будет не против.

 

[Escalibur]

Именно поэтому в книге женились на совершенно точно незамужней Арье (хоть и лже), а туз-Сансу собираются доставать из рукава после смерти Тириона.


А вы думаете Тирион придет один? Тихо, интеллигентно, в гордом одиночестве?

На Ланнистеров - нет, на свои права, как Ланнистера - вполне.

Лалшта? Т.е. лорды будут рвать... кольчуги, чтобы на Севере было"исключительно так, как захочет Санса Ланнистер"?

А может и не подтвердить? Типа - он просто так на меня плащ Ланнистеров накидывал, перед всем двором супругой звал, в одной комнате ночевал... угу.
Да и вообще... заткнут, не дадут, ужо покажут - это все, конечно, хорошо. Но нафига лордам такая морока?
Есть Санса Ланнистер, дочь Неда Старка. Помимо крови Неда Старка, к Сансе Ланнистер прилагается возок проблем (большая часть которых сильно связана с Ланнистерами, которые хоть и "все", но "все" это в перспективе, до него надо дожить и желательно без еще одной войны. (И не забываем, это мы знаем, что Ланнам "все", а лордам остается только осторожничать и гадать как все обернется.) Шансов получить новую войну за Сансу Ланнистер - дофига. Король Томмен может потребовать головы "владычицы Винтерфелльской", как убийцы своего брата, Тирион может заявиться во главе армии своего семейства. Наконец лорды могут быть уверены - Санса сошлась с Тирионом настолько, что они действительно убили Джоффа. А это не оставляет сомнений в лояльности Сансы к Тириону, если он "внезапно всплывет" (И тогда Ланнистер будет править севером) и далее. Ништяка же с "владычицы" - лютоволк наплакал. Единственный возможный плюс - женить на ней подходящего лорда. Но этого нельзя сделать, потому что "как Санса скажет, да его северяне живо..." - это, конечно, хорошо. Но карлик может всю жизнь прятаться и так и не быть признан официально мертвым. Он может всплыть лет через 30. И в любом из этих случаев дети "владычицы" при подходящих условиях будут признаны бастардами, а муж - чужим человеком.
С другой стороны есть Рикон - совершенно точно Старк да еще мелкий. Его можно воспитать, как нравится "отстоявшим его честь лордам". Его можно правильно женить на своих дочках. К нему, наконец, нет никаких притензий у все еще живых Ланнистеров и жт. Или Джон - половозрелый, мужчина, который (как могут решить лорды) за признание себя Старком всю жизнь будет им благодарен, послушен и управляем - сделает как скажут благодетели, женится на ком они укажут.

Вот это бред! Кого там король Томмен потребует, властительницу севера? Он жену и мать из темницы потребовать не может, я вообще не удивлюсь что он о существовании Севера не знает!!! Тирион во главе армии семейства своего может только собственную голову в качестве приза Серси предложить, его даже любимый братец обещал прикончить при личной встрече, кто его вообще на Утёс Кастерли или в КГ пустит???!!! Остальное вообще ересь, без комментариев!

 

[Меда]

Вот это бред! Кого там король Томмен потребует, властительницу севера? Он жену и мать из темницы потребовать не может, я вообще не удивлюсь что он о существовании Севера не знает!!! Тирион во главе армии семейства своего может только собственную голову в качестве приза Серси предложить, его даже любимый братец обещал прикончить при личной встрече, кто его вообще на Утёс Кастерли или в КГ пустит???!!! Остальное вообще ересь, без комментариев!

Спасибо на добром слове. Но если ересь и без комментариев, зачем вы комментируете?)