• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Дорнийская сюжетная линия

kayur

Наемник
Боюсь это может значить, что и в книгах оленям ничего хорошего не светит. По словам Мартина выходит, что хотя бы один Великий Дом должен пасть к кону Саги. Может это будут как раз Баратеоны. В принципе, самые очевидные это как раз они + Аррены + Талли.
Так а Мартелов похоже тож геноцидить начали, если ПЗ занулят, то маленькая полярная лисица прийдёт Дому Мартелов:(
 

first

Удалившийся
то маленькая полярная лисица прийдёт Дому Мартелов:(
Во вселенной Мартина это ничего не значит. Если кого-то убивают, то появляется хаос и Мартин его описывает. В сериальной же вселенной если кого-то убивают, то оставшиеся получают всё. А это НЕРЕАЛИСТИЧНО. Дорн никуда не денется от убийства Дорана, также как и Кварт в свое время не исчез после убийства Тринадцати. Ксаро не мог стать королем Кварта убив Тринадцать. Так это не работает.
 

Gravemaster

Знаменосец
Достаточно незначительной части населения поднять бунт. Благо змейки своими действиями предоставили для этого законные основания.
Вместо полноценного бунта, который занял бы время и энергию, они решили просто убить Дорана, без которого Эллария становится правителем. Проще, короче и все ресурсы идут на войну с Ланнистерами. Просто сместили власть. Потому, что Доран слишком слаб.


Во вселенной Мартина это ничего не значит. Если кого-то убивают, то появляется хаос и Мартин его описывает. В сериальной же вселенной если кого-то убивают, то оставшиеся получают всё. А это НЕРЕАЛИСТИЧНО. Дорн никуда не денется от убийства Дорана, также как и Кварт в свое время не исчез после убийства Тринадцати. Ксаро не мог стать королем Кварта убив Тринадцать. Так это не работает.
А почему все обязано быть реалистично? Это фентези. Никто не будет показывать хаос ради хаоса, тратя на него экранное время. Нужно двигать сюжет вперед. Иногда ценой реалистчности.

В любом случае Дорна будет меньше. Это же хорошо!
 

Gravemaster

Знаменосец
Понимаете, Джон Сноу - это немножко другая история. Он не так долго был у власти, Доран был долго.
Это лишь детали. Суть в том, что если идеи человека идут против большинства, у него, как правило, бывают проблемы.
 

first

Удалившийся
А почему все обязано быть реалистично? Это фентези. Никто не будет показывать хаос ради хаоса, тратя на него экранное время. Нужно двигать сюжет вперед. Иногда ценой реалистчности.
Это дешевый трюк, когда зритель чувствует себя обманутым. ДиДы к нему прибегали и раньше, но была логика Мартина, которая скрашивала происходящее. Никакой эмоциональной вовлеченности при этом не присутствует. Только недоуменное пожатие плечами и вопрос. Зачем?
 

Adorina

Ленный рыцарь
Дорн конечно... Мда...
Ведь даже в сериальной версии Оберин утверждал, "что в Дорне не обижают маленьких девочек" и вообще явно ценил семью, и должен же был донести эти же мысли до дочерей. Такое ощущение, что они там вообще с папой не разу не общались, или это демонстрация подросткового бунта "старик все равно не знал жизни, сделаем как раз наоборот".
Если нет очередного рояля в кустах - в этой реальности титул Принцессы Дорна переходит к Сэндам. Мда... Дорн...
 
Последнее редактирование:

Lemmi

Лорд
Вместо полноценного бунта, который занял бы время и энергию, они решили просто убить Дорана, без которого Эллария становится правителем. Проще, короче и все ресурсы идут на войну с Ланнистерами. Просто сместили власть. Потому, что Доран слишком слаб.
Я понимаю откуда растут корни у подобных теорий, но насколько же это не вяжется с системой работы семи королевств!!! :offended:
Эллария конечно бастард одного из домов Дорна, но она же не бастард Мартеллов! Да, будучи фактически женой второго принца и родив ему детей, она имеет тесные связи с правящим домом, но саму ее это Мартеллом не делает. :rage:
С выпилом Дорана и его единственного наследника получается остаются только дети Оберина, которых, предположим, можно узаконить. Но тогда наследницей становится Обара по старшинству, а она даже в сериале не дочь Элларии. И хотя отношения у них хорошие, что ж тогда получится, Обара на троне в Солнечном Копье, а Эллария при ней типа десница советник? :facepalm: Тогда это все еще больше станет похоже на южную версию КГ, только вместо мягкотелого Томмена будет вспыльчивая Обара, а вместо зубастой Серсейки ядовитая Эллария...
Все это так пресно выглядит, что действительно единственным вариантом, чтобы оставить правление Дорном за Мартеллами, будет дождаться Дени, которая еще боги ее знают когда приедет в Вестерос! Причем и с ней еще надо договориться, а то начнут плеваться ядом и огнем в друг друга, с этих всех дамочек станется... :shifty:
 

first

Удалившийся
Касательно экшена. Если ДиДы думают, что убийством третьестепенных персонажей они кого-то удивят в 2016 году, то они ошибаются. Сейчас в каждом сериале, претендующим на историчность, такое в каждой серии. Скорее зритель увидев эти кадры спросит "а кто это?" и забудет об этом через пару минут, продолжая переживать за Снежка и Карлика.
Таким образом Мартеллов ДиДы превратили в фоновых персонажей, чье убийство присутствует исключительно ради того, чтобы выполнить норму по убийствам в серии. А не для движения сюжета. Вот так вот обошлись с любимыми для некоторых персонажами и с домом у которого весьма много поклонников наши разлюбезные сценаристы.
 

Aena

Кастелян
без которого Эллария становится правителем

Подождите, почему?
Старшая из Змеек уж тогда. Эллария вообще совсем никто, Обара хотя бы старший бастард принца.
Максимум, что может сделать Эллария - как-то добиться узаконивания именно её детей.

Это лишь детали. Суть в том, что если идеи человека идут против большинства, у него, как правило, бывают проблемы.

Мне слишком мешают эти детали. Я могу согласиться с тем, что проталкивание Змеек наверх не противоречит заявленным в сериале законам, но эти законы мне не кажутся разумными, и такие уступки в реалистичности меня уже не устраивают.
Я всё понимаю - как устроен и работает сериал, почему он совершает такие ходы, мне даже линия Сансы в его рамках пост-фактум кажется вполне логичной и простроенной.
Но это не значит, что я соглашаюсь с этой логикой, и она мне по душе. Она мне ни разу не по душе.
Это, на мой лично вкус, слишком упрощённо, повторять слова г-на first не хочется, поскольку мне к ним фактически нечего добавить.
Нет необходимости мне объяснять, почему сделано так, я понимаю, но мне не нравится, я не согласна с таким прочтением, и именно об этом я и говорю, для меня это слишком. Слишком топорно, слишком упрощённо, слишком нереалистично.
У меня есть причины всё равно смотреть сериал, хотя он и склонен к подобным финтам, но я не обязана любить эти финты, несмотря на существующие (и существенные, я это признаю) оправдания для них, и я совершенно точно имею право высказывать своё недовольство в рамках приличий, чем и занимаюсь.
 

Connector

Лорд
Эллария становится правителем

С согласия лордов-знаменосцев. Есть ли у змеек административный, экономический или военный ресурс, позволяющий претендовать на признание лордов? Скорее всего, лорды поблагодарят змеек за устранение Дорана, быстренько их прирежут и начнут выяснять у кого больше прав на царство.
 

Gravemaster

Знаменосец
Скорее всего, лорды поблагодарят змеек за устранение Дорана, быстренько их прирежут и начнут выяснять у кого больше прав на царство.
Таких лордов в сериале нет. Одни ноунеймы.
 

Connector

Лорд
Таких лордов в сериале нет. Одни ноунеймы.
Вы правы. Никак не могу провести для себя границу между книгой и сериалом.
Безымянные охранники, Эллария, три змейки, Арео Хотах, Тристан, Доран.. Трех последних, видимо, нет в живых. Жги, владыка света!
 

Lemmi

Лорд
Касательно экшена. Если ДиДы думают, что убийством третьестепенных персонажей они кого-то удивят в 2016 году, то они ошибаются. Сейчас в каждом сериале, претендующим на историчность, такое в каждой серии. Скорее зритель увидев эти кадры спросит "а кто это?" и забудет об этом через пару минут, продолжая переживать за Снежка и Карлика.
Таким образом Мартеллов ДиДы превратили в фоновых персонажей, чье убийство присутствует исключительно ради того, чтобы выполнить норму по убийствам в серии. А не для движения сюжета. Вот так вот обошлись с любимыми для некоторых персонажами и с домом у которого весьма много поклонников наши разлюбезные сценаристы.
Вот-вот, отлично сказано, у сериальщиков теперь натурально "норматив по убийствам за серию". :shifty: Опять же "Второстепенных персонажей убивают в первую очередь" (с) Суз, GF - и это крайне хорошо описывает все нынешние сериалы. И если допустим в Викингах еще успеваешь полюбить персонажей, то смотря Игру Престолов... Прямо скажем, не читай я оригинала, так и не волновали бы меня вообще Мартеллы ни капли, настолько мельком и они представлены и настолько не раскрыты. :doh: А сейчас еще их просто пустили в расход, без какого-либо мотива. Кровь ради зрелищ куда менее интересное кино чем кровь ради сюжетных поворотов. :sorry:
С согласия лордов-знаменосцев. Есть ли у змеек административный, экономический или военный ресурс, позволяющий претендовать на признание лордов? Скорее всего, лорды поблагодарят змеек за устранение Дорана, быстренько их прирежут и начнут выяснять у кого больше прав на царство.
У Эллки ни имени, ни звания, ни завоеваний кроме постельных нет, не говоря уже о боевом опыте, дочки ее за нее машут оружием как могут, она же максимум отравить умудрится. А одними ядами карьеру не сделаешь. Лучшее, что ей светит в сериальных реалиях - быть за спиной правящего человека, которым, если не появится Арианна, вероятнее всего сделают Обару.
 

Cypher

Знаменосец
Вот так вот обошлись с любимыми для некоторых персонажей и с домом у которого весьма много поклонников наши разлюбезные сценаристы.
Не первые и не последние. А то поклонникам Станниса одиноко во тьме безысходности.
 

DaryaSoloH

Ленный рыцарь
Очень хочется, чтобы куриц Змеек и козу Элларию тоже прибили, потому что то, что они натворили - это полный ахтунг!!! :eek:
Да, эта линия вызывала у меня фейспалм... Но Доран был единственным, кому там можно было симпатизировать...
А тут такой трешак..:banghead::devil:
Теперь я Дорана сравниваю с Мансом - когда взяли замечательных актеров, так мало того, что им особо и поговорить не дали, так и слили раньше, чем они что то успели сделать. Внимание.Вопрос. ЗАЧЕМ????:fools::fools::fools:... ах, ну да - зрелищно зато :wth: :^).
 
Последнее редактирование:

Hastred

Лорд
На самом деле, как не хотелось бы это признавать, смерть Дорана очень и очень реалистична. По сути, единственное что ограждает любого правителя от убийства его конкурентами, это народный гнев, который убийцы могут навлечь на себя этим убийством. И чтобы прикончить правителя, нужно быть уверенным, что народ тебя поддержит. Именно основная его масса, а не горстка приближенных.
А отрицать то, что даже в книгах 99,99% дорнийцов выли, стенали и требовали от Дорана идти войной на север дабы отомстить за Оберина и проклинали его за бездействие глупо. Своей политикой, коль мудра она бы не была, Доран настроил против себя абсолютное большинство собственных подданных, и поэтому, его убийцам руки не связывает абсолютно ничего. Вопрос в том, какими средствами Змейки собираются сдержать амбиции тех же Айронвудов. Они, конечно, могут заявить, что та же Тиена теперь правящая принцесса (в сериале), но это уже натяжка. В книге же... в книге есть Арианна, которую или тоже надо прикончить, или очень сильно постараться объяснить ей какого черта убили её отца... хотя, это в сериале со смертью Тристана можно не париться и убивать принца в открытую. В книге можно отравить подагрика.
 
Сверху