mjd
Лорд
Дело не в Жиенне. Но если вы не понимаете лингвистического ужаса имен вроде Джоджен, то собственно обсуждать нам нечего
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Общая тема об ошибках официального перевода
- Автор темы Narwen
- Дата начала
Lady Snark
Знаменосец
Я понимаю лингвистический ужас Жойена. Жиенна круче, но Жойен тоже ничотаг. С чего французы тут взялись?Дело не в Жиенне. Но если вы не понимаете лингвистического ужаса имен вроде Джоджен, то собственно обсуждать нам нечего
Кроме того, у меня создается впечатление, что с человеком который реально редактирует перевод у нас как раз совпадение ощущений по именам.
В книге вестеросские имена имеют отчетливый английский колорит - это по большей части английские имена с чуть измененным спеллингом. Джоджен вполне сочетается со всеми этими Джон, Джори, Джора, Бенджен, Бенджикот, и так далее. "Дж" в русском не употребляется, а в английском очень даже.
Не имеет смысла переводить Jon как Иван, или тем более Жан (уж это-то с какого фонаря?) Имхо, конечно же.
Dominaz
Наемник
Попробуем резюмировать.
Жойен
Плюсы: привычный всем и устоявшийся вариант (в силу того, что официальный).
Минусы: добавляет имени ненужный французский колорит (почти Жуан).
Джоджен
Плюсы: сериальное да и вообще правильное английское произношение.
Минусы: наименее благозвучный из вариантов.
Джойен
Плюсы: компромисс между Жойеном и Джодженом. Не ассоциируется с французами. Сравнительно благозвучно.
Минусы: серьёзных минусов, вроде бы, нет.
Йоджен
Плюсы: Йожин с бажен. И не важно, имел это Мартин в виду или нет. Оба с болот.
Минусы: Йожин с бажен. Выбивается из вестеросских имён. Ненужный чешский колорит. Мира и Йоджен?
Я, скорее, за Джойена. Ещё варианты?
Жойен
Плюсы: привычный всем и устоявшийся вариант (в силу того, что официальный).
Минусы: добавляет имени ненужный французский колорит (почти Жуан).
Джоджен
Плюсы: сериальное да и вообще правильное английское произношение.
Минусы: наименее благозвучный из вариантов.
Джойен
Плюсы: компромисс между Жойеном и Джодженом. Не ассоциируется с французами. Сравнительно благозвучно.
Минусы: серьёзных минусов, вроде бы, нет.
Йоджен
Плюсы: Йожин с бажен. И не важно, имел это Мартин в виду или нет. Оба с болот.
Минусы: Йожин с бажен. Выбивается из вестеросских имён. Ненужный чешский колорит. Мира и Йоджен?
Я, скорее, за Джойена. Ещё варианты?
sverchok2
Знаменосец
Dominaz, раз не Джоджен (труднопроизносимо по-русски
), то Джойен, по-моему, оптимален 
.
mjd
Лорд
Люди, драгоценнейшие мои, вы что не в курсе, что весь средневековый "английский колорит" до предела насыщен французскими именами, словами, терминами? Поэтому как раз слышимое a la "французское звучание" это очень даже хорошо и в тему. Более того, в русской традиции перевода (в русской, классической, а не в стиле Гоблина - я выучил язык в пределах 3 тысяч слов и теперь могу переводить все что угодно) английские формы произношения совершенно сознательно немного приближали к более благозвучным и привычным для русского уха французским (тот же отказ от передачи "ай" и "эй", например - так не переводили никогда).
Tangled
Удалившийся
Или в этом ряду: Jorah, Jeyne Poole, Jaime, Jon... Но, тем не менее, снова Jeyne - сюрприз - Жиенна и Jojen - Жойен!
Dominaz
Наемник
А ещё Джейни, Джейна, Джейне.
При этом, ни один из многочисленных вариантов, встречающихся в оф. переводе, верным не является. Верным является Джейн.
sverchok2
Знаменосец
Уж если по-французски, то вообще было бы ЖожЕн, с носовым "Н"...
.Это вообще-то Хауленд должно быть, разве нет
?
Dominaz
Наемник
Но не в этом дело. Ален, Франсуа, Лоран, Николя, Жойен. Тут он к месту.Уж если по-французски, то вообще было бы ЖожЕн, с носовым "Н"...
sverchok2
Знаменосец
Это я просто для информации
. К тому же, уж если офранцузиваться, тогда уж all the way... , а Жойен какое-то ни то ни сё. По-французски "J" вовсе не произносится как "Й".juju
Наемник
Прототипом северян Вестероса стали "северяне" английские. А они так и говорят, "как пишется, так и слышиться" - "my mum"- [ми мум] (bus = бус, money = моней, water = воэ, done = дун). для Вонючки [май]=[ми].
и еще меня мучает вопрос, почему Wylla стала Виллой???
Narwen
(ﾉ◕_◕)ﾉ
Главный редактор АСТовской редакции Mainstream подтвердил, что в новую иллюстрированную Игру престолов внесли исправления тех ошибок, над которыми мы тут трудились. С некоторыми оговорками, но все-таки. Хм... несколько лет назад я бы очень обрадовалась этой новости, а сейчас воспринимаю без особого энтузиазма. Посмотрим, что в итоге внесли, а что нет и пожелаем им там удачи со вторым томом. Там им придется самим. И да… по слухам, исправления войдут только в иллюстрированную версию, в обычных сериях так и останется лажа.
Последнее редактирование:
Narwen
(ﾉ◕_◕)ﾉ
Если они там весь ваш глоссарий реализовали, то это, мягко говоря, очень противоречивое решение (как, впрочем, вообще брать готовую сборку!). Ваши побуждения по глоссарию я понимаю, а вот что побудило издательство вводить вторую номенклатуру, которую в других книгах нигде не используют и не будут — вот это мне не понятно. И на фэнов им не сослаться, у себя в переводах мы составляли глоссарий по другим принципам. Но чего сейчас гадать, подвернется под руки книга, будем смотреть.
compart
Удалившийся
Dominaz
Наемник
Я согласен. Им плодить энтропию незачем.
Но зато ошибок будет гораздо меньше. Сомневаюсь, что исправленный текст вообще вышел бы, будь у них только список неточностей. Вряд ли бы они стали тратить столько времени на внесение изменений вручную.
Впрочем, да, по одной странице ещё рано судить.
compart
Удалившийся
http://wolfswood.ru/glossary/
Официальный перевод
Эйегон-завоеватель
Эйегон Драконовластный / Повелитель Драконов
Эйемон Драконий Рыцарь / Эйемон Рыцарь-Дракон / Эйемон Рыцарь Драконов
Волчий лес
Эйгон Завоеватель
Эйгон Повелитель Драконов
Эйемон Рыцарь-Дракон
Официальный перевод
Эйегон-завоеватель
Эйегон Драконовластный / Повелитель Драконов
Эйемон Драконий Рыцарь / Эйемон Рыцарь-Дракон / Эйемон Рыцарь Драконов
Волчий лес
Эйгон Завоеватель
Эйгон Повелитель Драконов
Эйемон Рыцарь-Дракон
Narwen
(ﾉ◕_◕)ﾉ
Зато это было бы правильно
.Такой подход к ошибкам ведь не с потолка возник. Обоснование, оригинал — это нужно было, чтобы вносить значимые изменения; была информация, что есть проблема с различными мелкими правками в различных тиражах, проблема с публикацией пиратских текстов и т.д. Мы ожидали, что стороной, принимающей решение, будет редактор, нацеленный именно на исправление ошибок.
Если они изначально давали карт-бланш на совершенно все исправления, вносимые в любой электронный вариант книги, то и организация такой работы совершенно другая. В этом случае проще и правильнее закачивать текст на какой-нибудь Гугл.докс, драфт или итерпад и там коллективно править прям сразу по тексту. Обоснованность исправлений была бы ниже, было бы больше вкусовщины, зато все проще и быстрее. Если бы мы не ориентировались на издательство, именно так и нужно было организовать работу, потому что вне зависимости от решений в АСТ, в конце у нас на руках оказался бы сверстанный поправленный текст.
И да, мне представляется странной сама постановка работы над этим переизданием. Во-первых, правки будут только в этой подарочной серии, прочие серии — старый текст, в Ветрах — старый глоссарий. Во-вторых, у вас не готовы правки следующих томов (я не знаю, как у вас дела с ошибками перевода), а второй том в издательстве уже пошел в работу. В-третьих, если там забрали полную версию вашей редакции, значит, вы редактор книги, но узнаете о ней лишь когда ее отпечатали. Мне кажется, в этом всем есть что-то очень неправильное.