Теория о планетарной катастрофе, Иных и Мировой душе

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем MaxIraShum, 15 май 2016.

  1. MaxIraShum

    MaxIraShum Наемник

    Природный катаклизм, после разрушения Детьми Леса перешейка Вестероса и Эссоса (Раздробленная рука), в виде нарушения оси планеты. Для стабилизации оси используется магия человеческой души (ноосфера, Мировая душа), которая порождает Иных.
     
  2. MaxIraShum

    MaxIraShum Наемник

    Здравствуйте многоуважаемые Вестеросцы.
    При прочтении книг, и некоторым намекам в кино, у нас появилась идея о планетарной катастрофе и связи Иных с Детьми леса, примерно такого содержания:
    Когда Дети леса решили устроить маленький "армагеддон" на перешейке (Раздробленная Рука около 12 тыс лет назад), отрезав Вестерос о остального мира, может они чуть переборщили и нарушили "небесную ось". Поэтому планета начала сходить с орбиты, или что то в этом роде, поэтому нарушилась привычная смена времен года. Намеков о том, что ранее были невероятна длинные зимы и Иные, как таковые, нет. Хотя мы опираемся на данные Wiki. Сюда можно отнести предание о гибели второй луны, из которой родились Драконы (Кварт). Одно есть следствие другого. Однако "после", не всегда значит "в следствии" (и наоборот).
    В экстренном порядке, чтобы исправить содеянное, они (Дети Леса) создают некий "ледяной трон" (простите за определение, первое что родилось) -место или крепость или артефакт, фиксирующий планету на орбите, или просто препятствующий дальнейшему катаклизму. Для создания "Трона" используется самая сильная магия Мира, магия человеческой души, со всеми ее глубинами, противоречиями, дуализмом и пр. Образно выражаясь Огню и Льду человеческой души, где огонь это любовь, самоотверженность, эмоции; лед, в свою очередь, страх, ненависть, безразличие и т.д. Сами ДЛ не обладают подобной глубиной чувств, ибо во первых, живут много дольше и поэтому им, вероятнее всего, не ведомы такие острые чувства, как у короткоживущих людей, во вторых, возможно слишком малочисленны, чтоб играть серьезную роль в ноосфере, или мировой душе (по Чехову). Наличие последней (мировой души, не кидайтесь только тапками) и манипуляции с ней дают ответ на появление зомби с памятью и чувствами, как Беррик и возможно в будущем Джон Сноу.
    А Тени, заклинательницей которых есть Мелисандра, это вырванные, из Единой, души нерожденных, или наоборот уже умерших людей. Вот вам и субстрат магии крови - жертва части души, чтоб вырвать из Единой часть, или информацию.
    Для нормального функционирования системы требуется, чтоб "Трон" был занят. И понятное дело Человеком. Выполняя определенные ритуалы он помогает вращению планеты вокруг светила и смене времен года. (Это ведь необходимый процесс, как нас учили в школе, без этого будет неурожай, многие растения и животные погибнут.) Но отдавая свои душевные силы на "ритуал", рано или поздно, Человек теряет огонь в душе и становится чистым Льдом, эдаким абсолютным живым мертвецом без души. И тут начинается нашествие Иных, долгая ночь и прочее. Появляется некая связь материи мертвой души, что позволяет им поднимать мертвых. Это объясняет, почему нашествия происходят редко и вообще Иные появляются не постоянно, а крайне редко. Длительность перерывов между нашествиями зависит от "уровня Души" занявшего "Трон" человека. Видимо были эксперименты, попытка посадить Женщину превратилась в историю Короля Ночи (из леса появилась женщина Иная и соблазнила Лорда Командующего), были случаи отказа или прерывание исполнения обряда (не до конца остывшая душа) - это Холодные руки.
    Цели у Иных во время нашествия, видимо, нет, просто желание убрать Огонь из всего в мире. Ну или забрать огонь себе, дабы утолить голод, как у вампиров. В общем - Рок Людей, так сказать.
    ДЛ увидев в древонете, что натворили, принимают свою ответственность за планету (к которой, судя по своему названию, относятся как к матери), прекращают борьбу с людьми, собирают последние силы, помогают создать Стену и "институт имени Азора Ахая", где готовят "людей для Трона" (Дерево, где сидит Бринден Риверс). Создается ритуал восшествия на ледяной трон в виде легенды о АА. Закаливание меча в сердце любимой это катализатор готовности души к несению службы и первый шаг к долгой ночи, но увы, без этого никак. Ну и возможно, победитель, занимает место побежденного и песня продолжается и мир живет.
    Сейчас готовится очередная эпоха смены, предыдущий Человек выработал свое и готовится к нашествию, вернее оно уже в ходу. Это приведет к нестабильности планеты и возможной гибели всего.
    Может Красная комета, которая появилась в "Битве королей", есть знак того, что система выработала свое и больше не нужна. Рейгар знал это (при его жизни тоже была комета), может от Риверса, поэтому и была Башня Радости, а может ранее Эгг и Летний Замок был как то с этим связан. Она, комета, каким то образом, своей гравитацией стабилизировала ось вращения и орбиту. Нужен особый человек, чтобы разрушить систему и "Трон", с особыми свойствами и девайсами (драконы) - это Дени.
    На случай неудачи, готов новый АА - Бран.
    Мы понимаем бредовость и сырость идеи. На нее вышли после появления в кадре в сериале гелиоцентрической модели солнечной системы, т.о. законы физики и движения небесных объектов в мире ПЛиО присутствуют (очень на это надеемся, ведь Мартин начинал с научной фантастики), это подтвердило и wiki. Связь Иных с "человеческой душой" появилась после анализа видения Джейме Ланнистера, когда он заснул на пне Чардерева. Свечи в Староместе возможно индикатор освобождение "Трона", общей нестабильности (или же наоборот стабилизации), допустим гравитационного поля планеты. Возможно есть и другая сторона этого средоточия "Магии", например И-Ти или Асшай. Косвенно, о том, что Иные были людьми, говорится в сказании о Короле Ночи; наличиче зачатков культуры в виде одежды, оружия и возможно иерархии.
    Простите намудрили. С удовольствием ждем критики, а может дополнений.
    Еще одно. Год в мире ПЛиО равен 12 месяцам, но в настоящий момент он не имеет отношение к смене времен года. Вопрос - откуда тогда взялось это, должны быть какие то мерки для года, иначе сложно предположить чтоб случайно выбрали такую меру времени, возможно так было не всегда. Т.о. можно сделать вывод, что до катаклизма, была обычная смена времен года и тогда определили 12 месячный цикл.
    А потом что то пошло не так...
    --- Склейка сообщений, 15 май 2016 ---
    "Однако Мартин в интервью подчеркивал, что за необычной сменой сезонов на самом деле стоит «магия», и это будет разъяснено в конце саги. Он отмечал, что и в реальном мире зима и лето связаны с наклоном оси планеты, а не со временем обращения вокруг звезды[2]."
    Цитата из Wiki
    http://7kingdoms.ru/wiki/Климат_и_времена_года
    Т.о. мы имеем дело с изменением оси планеты после "катаклизма" и "Ледяной трон" нужен для стабилизации оси.
    Если Автор обещает раскрыть подробности в конце саги, напрашивается вывод о том, что это играет важную роль. Что, в общем подтверждает нашу теорию, предположительно...
    --- Склейка сообщений, 15 май 2016 ---
    Размышляя о "Мировой душе".
    В Мире ПЛИО наличие души доказано экспериментально: Варги. Некая квинтэссенция сознания, памяти и чувств, которая может быть перемещена в другое тело. Это описано почти документально и сомнений не вызывает. Наличие Чего то Большего, пока, под вопросом, однако...
    Если предположить, что Многоликие поклоняются или нашли способ общения с этой "массой". Если предположить, что Многоликий бог это та самая "Мировая душа". Название их храма Черно-Белый дом намекает на дуализм (Огонь и Лед человеческой души), только более прямолинейно, что ли. Дар Многоликого, это ничто иное, как возвращение в лоно единой "Мировой души", и действительно по всем параметрам это не лицемерие, а именно дар. Становление Никем в Храме, это "очищение" собственного тела для заполнения частью Многоликого. Служение Многоликому нужно для успокоения особенно обиженных, чтобы в лоно Единой они не принесли своих обид и горестей (как система иммунитета, что ли). В зале ликов хранятся не только лица, но и "ссылки" на память усопших, пребывающих в "Мировой душе".
    И еще. Чехов. Сам Мартин неоднократно упоминал последнего, правда в контексте ружья и третьего акта. Ну если знаком, то вероятнее всего читал и "Чайку", как одно из знаковых произведений автора.
    И еще. Теория Вернадского о ноосфере принята большинством научного сообщества. Но это не аргумент для фентези, понимаю.
    --- Склейка сообщений, 15 май 2016 ---
    Опять о дуализме человека и его души.
    Сюжет раскрывает прежде всего человеческие грани, потому что вращается прежде всего вокруг Человека в разных, порой экстремальных, ситуациях. Поэтому Огонь и Лед нужно искать в Человеке.
    Кажется, что все персонажи должны пройти развитие от одной грани к другой.
    Так Мелисандра от одержимой, готовой на сожжение ребенка, фанатичке приходит к усталой от жизни старухе, сомневающийся во всем и во всех. ДС от ребенка Неда Старка, помешанного на чести и справедливости пришел к человеку, который без раздумий отказывается от обетов и вешает (не отрубает голову, заметьте) ребенка. Серсея Л от надменной королевы к облитой помоями, униженной женщины у трона с сомнительными полномочиями (как понимаем, дальше больше). Дейнерис от забитой безразличной девочки к Кхалиси Миэрина.
    Но сказка продолжается и, наверное, некоторые герои, которые до конца верны своей стихии, останутся при своем, например Рамси (был негодяем, негодяем и помрет), Арья (став Никем, вновь обретет себя со всеми желаниями и чувствами).
    Очень интересными становятся линии Сансы, Бриенны, Джейме. Последний видимо найдет истинную Любовь, от Бриенны ждем предательства, а Санса превратится в Тирана.
    --- Склейка сообщений, 15 май 2016 ---
    Мысль о Асшае.
    Видится 2 варианта.
    Край Теней это первый знак Планетарного катаклизма (Раздробленная Рука, полагаем). От этого и сказания Дотракийцев о призрак-траве и конце мира. Фактически это трупное пятно, для остановки катастрофы Детьми Леса и был создан "Ледяной трон". Изменение оси вращения планеты и появления Края Теней.
    Для создания "Трона" потребовалось перекроить ноосферу (Мировую душу), и место где произошёл максимальный перекос, это Край Теней. Видимо в свое время и Асшай и Стигай были развитыми богатыми городами в достаточно плодородном краю, но после катаклизма все закончилось. Но появилась возможность работать с истонченной тканью ноосферы, вот и появились Маги и Заклинатели теней.
    --- Склейка сообщений, 15 май 2016 ---
    Возможно и Валлирия это потомки цивилизации Асшая и Стигая. По времени вроде сходится.
    Ну а по поводу Рока Валирии тоже есть мнение. Это либо, опять же, нестабильность планеты, либо...
    --- Склейка сообщений, 15 май 2016 ---
    Приносим прощение за назойливость, но очень хочется выслушать критику.
     
    Последнее редактирование: 15 май 2016
    Ikerushka и nikroks нравится это.
  3. И.Баста

    И.Баста Наемник

    Непредсказуемость смены сезонов не связана с изменениями в движении планеты(орбита,скорость и направление вращения,ось вращения и угол её наклона)даже если они произошли.Скорее всего это результат катастрофы суть которой заключалась в привнесении на планету разрозненных и в разной степени способных к автономному функционированию фрагментов технологической системы иного мира, и часть из них продолжает как-то функционировать даруя этому миру "магию" и другие неестественные для него проявления, заодно периодически приводя к катастрофам(Долгая ночь, разрушение Руки, гибель Валирии).
     
    Beslovpa нравится это.
  4. MaxIraShum

    MaxIraShum Наемник

    Не подумайте что нудим, но хоть какая то ссылка на технологию и иные миры? Мартин конечно начинал с НФ, но в ПЛИО пока не наткнулись на упоминание иноземных технологий или пришельцев (кроме Валлирии, но пока с большой долей сомнения)
     
  5. MaxIraShum

    MaxIraShum Наемник

    Безликие и их Многоликий Бог
    Трудно предположить, что имеется дядька который по собственной прихоти требует убрать того или иного человека.
    Нам видится, что Безликие могут чувствовать "возмущение" (как возмущение атмосферы перед бурей , а не эмоции) чего то или кого то от действий индивида. И когда есть возмущение человек должен быть убран (бесплатно или за деньги, как повезет), когда такого нет они выставляют цену, которую никто не может заплатить. Зачем это надо?
    Ну а как еще объяснить убийства по всему миру с криком "Волар моргулис", выглядит как серийное убийство или просто помешательство. А благодаря легенде о наемных убийствах всегда можно сказать что "заплатили".
     
  6. MaxIraShum

    MaxIraShum Наемник

    Возможно Дерево с Риверсом и Есть "Ледяной трон". Это многое объясняет. И Риверс занят стабилизацией планеты. Сложно представить,что он сидел в дереве только для того, чтоб смотреть кино по древонету и фейсбучить Брана и Миру и Ходора. Поэтому и Магия Иных тут бессильна. Бран нужен для того, чтоб привести Дени с Драконами к дереву и спалить его.
     
    Ikerushka нравится это.
  7. George

    George Знаменосец

    В общих чертах вы по моему правы.Идея Мартин по моему мнению это что везде должен быть баланс. Баланс в силе это и есть суть слов "Песнь Льда и Пламени" то есть когда две противоположные стороны объединяются. Но обе стороны и лед и огонь желают что бы властвовали лишь они и никто иной. Дети Леса в этом случае выходят чем вроде сторонников этого баланса. Типа Нейтральная по природе свой сторона которая страдает из за того что Лед и Огонь не могут договорится между собой и хотят что бы это прекратилось, хотя в нейтралитет ППЗ я не верю.
    Что же до того что сменили ось планеты, мне такие объяснения для саги кажутся скучными. мне кажется что про смену времен года тупа скажут это из за нарушения баланса между огнем и льдом.
     
    Ikerushka нравится это.
  8. И.Баста

    И.Баста Наемник

    Да всю магию в ПЛИО можно интерпретировать как высокоразвитые технологии которые базируются на недоступных нашему пониманию принципах. А говоря о ином мире(в самом широком смысле,- от Ада в описании Данте до другой вселенной) из которого была привнесена магия, я сделал допущение, которое возможно объясняет присутствие в мире ПЛИО неестественных для него явлений, процессов и элементов. А иначе откуда бы им взяться.
    В Вашей теории есть противоречия: - Поскольку ни какое изменение физических характеристик(угол наклона оси вращения, длина и форма орбиты,скорость движения и т.п.) в движении планеты не могло привести к непредсказуемой продолжительности сезонов, то возникает вопрос,- а что собственно стабилизирует "ледяной трон"? - Существующий порядок вещей с проблемной сезонностью существовал и до разрушения перешейка которое приписывают магии Детей Леса, и это означает, что "трон" был создан не тогда, или не для того, или вообще не создан.
     
  9. MaxIraShum

    MaxIraShum Наемник

    Возможно так и есть. Но...
    Странно что они, после долгих лет войны и применения такой могущественной магии как на Разбитой руке, вдруг перестали сопротивляться и когда появилась возможность раз и навсегда избавится от рода человеческого (Долгая Ночь), вдруг стали защитниками: помогли соорудить Стену, создать дозор и еще долгое время снабжали дозор орудием против Иных. Еще не понятно откуда они узнали про обсидиан. Они явно что то знают, но не говорят. Нас мучил вопрос "почему", поэтому и предположили, что они замешаны в появлении Иных.
    Хотя вполне возможно и нейтральная сторона, вы правы. Видите, как Мартин напишет, так и будет. Проверить то негде, как оно там на самом деле. Мы просто пытаемся найти хоть какую то связь между всеми деталями мира. Пока нашли это, но вероятнее это не предел...
    Вообще, чем больше размышляем о огне и льде в самом человеке, тем больше становится понятно значение данного архетипа в трактовке Мартина. Даже если наша теория о планетарной катастрофе не верна, нельзя отрицать что Мартин показал Лед и Огонь в разных ипостасях. Нед холодный как лед, до конца верный обету, справедливости и Петир, даже в описании его в книге у некоторых персонажей бежали муражки по коже, и Тайвин сам массив Льда и Станис, его лед не смогла растопить даже Мел. Но в каждом, в той или иной мере присутствует огонь, как созидательный позыв. Про Огонь так же можно перечислить.
    --- Склейка сообщений, 19 май 2016 ---
    В Мире Льда и Пламени есть указания на некий катаклизм который изменил нормальную череду сезонов (Рассветная эпоха), тогда же и происходили основные войны между людьми и детьми леса и использовалась магия изменяющая континенты. Но точных указаний временных рамок нет. Поэтому утверждение голословно.
    Про Магию смены сезонов намекал и Мартин.
     
    Последнее редактирование: 19 май 2016
  10. MaxIraShum

    MaxIraShum Наемник

    Простите не сильны в астрономии, возможный ответ - Планету? Каким образом и как, пусть Мартин объяснит. Это детали, а мы читаем и рассматриваем прежде всего Художественное произведение. Ведь никто не задавался вопросом у Толкина, а из какого металла и при какой температуре ковалось Кольцо всевластия, правда?
     
  11. MaxIraShum

    MaxIraShum Наемник

    Нам видится Валлирия следующим образом.
    Если предположить, что жители Валлирии это потомки цивилизации Асшая и Стигая (судя по описанию городов, довольно развитой для своего времени), и они были вынуждены покинуть после катаклизма свои земли. Возможно их мудрецы узнали причину гибели их родины и изначально у Валлирийцев был план добраться до "Ледяного трона" и уничтожить его. Но... Добравшись до Огненных шахт полуострова Валлирия, они пренебрегли своей миссией и начали завоевывать континент. Постепенно угасала память о катаклизме и росли амбиции. Родина осталась в легендах и истинная цель Драконов была утрачена. Как и Рим они погрязли в бюрократии (это была все таки Республика) и богатстве. И Ипостась (Мировая душа), что одарила их однажды Драконами для устранения внутреннего конфликта, наказала их Роком.
    Размышляем по поводу Рока Валирии. Не дает покоя история Мартина с долгим написанием Танца...
     
    Последнее редактирование: 19 май 2016
  12. Ikerushka

    Ikerushka Наемник

    Уважаемый (-ая)! MaxIraShum!
    Очень интересная теория. Не совсем я соглашусь, но мне нравиться, что Вы попытались связать разные события и явления, между которыми, казалось бы, общего нет. Мысль о связи Безликих и Многоликого с устройством мира ПЛИО достаточно интересно интерпретирована:bravo:
     
    LizaStar нравится это.
  13. MaxIraShum

    MaxIraShum Наемник

    Мы всей семьей рожали эту теорию, каждый по понемногу. Мартин хорош тем, что благодаря своей медленной работе он провоцирует работу воображения на все 100 %. Не много современных мидийных фигур на это способны, у большинства уже готовые ответы и решения и образы, и как правило, идет противостояние в духе христианской "морали" с ихними Добром и Злом.
    В ПЛИО нет абсолютов и это хорошо.
    Вообще нужно больше теорий объяснявших все.
     
  14. MaxIraShum

    MaxIraShum Наемник

    Возможно гибель Вестероса после нашествия Иных превратит его в Край теней 2 с Призрак Травой и вечной ночью.