• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

Какой стороной легла монета?


  • Всего проголосовало
    95
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

first

Удалившийся
суперкрасавица не в сериале :angelic:
Кларк имеет достаточно правильное лицо. Остальное вкусовщина. Единственное отличие, что Кларк даже в сериале по манерам намного мягче, чем книжная Дейенерис. Нету в ней той сексуальной агрессии, которая сводит с ума окружающих.
 

AnnaBel

Знаменосец
Кларк имеет достаточно правильное лицо. Остальное вкусовщина. Единственное отличие, что Кларк даже в сериале по манерам намного мягче, чем книжная Дейенерис. Нету в ней той сексуальной агрессии, которая сводит с ума окружающих.
Не начинайте.. рассоримся :(((
 

AnnaBel

Знаменосец
Кларк не просто так включали список в топ-10 красавиц и даже признавали самой сексуальной. Там случайных не берут.
да мне безразлично ....
но за ради справедливости...
аха :)))) а на днях тут мисс Хельсинки объявили :meow:
9024822.jpg
 

Джонтирденис

Знаменосец
суперкрасавица не в сериале :angelic:
Не надо спорить о вкусах. :) Эмилия - красотка, а её героиню и в сериале все признают красавицей. Причем это не в Хельсинки происходит. ;)
 

AnnaBel

Знаменосец
Во избежание законных санкций отвечу тут :)
Было разбирательство. Дени дала разобраться миэринцам между собой кого они считают самыми виновными. Это эффективно. Это, кстати, намного справедливее метода Джона Сноу и Старков в целом "вы виновны - я вас убью".
:eek: ну вы даете! дала потенциальным преступникам и детоубийцам разобраться между собой, кто из них виноватее ... И конечно же самые виноватые и пошли на плаху... естественно, они же самые совестливые и самые честные обычно :not guilty:
Теперь буду знать, что такое настоящее правосудие :meow:
Вам не приходило в голову, что это как раз напоминает бандитские разборки?
 

first

Удалившийся
:eek: ну вы даете! дала потенциальным преступникам и детоубийцам разобраться между собой, кто из них виноватее ... И конечно же самые виноватые и пошли на плаху... естественно, они же самые совестливые и самые честные обычно :not guilty:
Теперь буду знать, что такое настоящее правосудие :meow:
Принцип Талиона(кровь за кровь) это основа любого правосудия.
 

Джонтирденис

Знаменосец
дала потенциальным преступникам и детоубийцам разобраться между собой, кто из них виноватее ... И конечно же самые виноватые и пошли на плаху... естественно, они же самые совестливые и самые честные обычно :not guilty:
Почему потенциальным? Они все преступники вообще и детоубийцы в частности. Хиздар любые сказки мог рассказывать про своего отца. По-любому тот участвовал в управлении городом; от коллег, принявших решение распять детей, не дистанцировался и рабовладельцем быть не перестал. В этом смысле совсем неважно, кого из них казнили. Важно, что казнили не всех, в отличие от Астапора. На самом деле, большинство миэринских господ были помилованы милосердной королевой. Это напоминает проявление гуманизма. :doh:
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Кларк имеет достаточно правильное лицо. Остальное вкусовщина. Единственное отличие, что Кларк даже в сериале по манерам намного мягче, чем книжная Дейенерис. Нету в ней той сексуальной агрессии, которая сводит с ума окружающих.
Дело не в сексуальной агрессии, а просто не волевое лицо. Характера не чувствуется. Наивное такое личико, пухленькие губки. Я, конечно, Дени представляла себе иначе.
 

AnnaBel

Знаменосец
Принцип Талиона(кровь за кровь) это основа любого правосудия
:meow: о чем и говорю - дикарка! :p
Так задайте себе вопрос, что она несет людям? как правительница?
Кровь за кровь?
А думала хороший правитель тот что несет справедливый и! милосердный (немаловажно) суд.
Дени не может судить, не хватает у нее для этого характера. Да, да! характера. Слищком подвержена эмоциям страстям...
Но поглядим, есть у нее еще шансик (хотя если верить спойлерам....:wth: :^))
Почему потенциальным? Они все преступники вообще и детоубийцы в частности.
Нет ни один! Так как ни рлно их них вина не была доказана!
Господа сами выбрали.. а вдруг они переодели своих рабов и послали на смерть?
А? мало ли? паспортов то там нету :)) *конечно, шучу*
Но я искренне не могу понять, как можно оправдать массовое убийство без суда и следствия... :eek:
 

first

Удалившийся
:meow: о чем и говорю - дикарка! :p
Так задайте себе вопрос, что она несет людям? как правительница?
Кровь за кровь?
А думала хороший правитель тот что несет справедливый и! милосердный (немаловажно) суд.
Хороший правитель поступает оптимально в конкретной ситуации.
 
Последнее редактирование:

AnnaBel

Знаменосец
По-любому тот участвовал в управлении городом; от коллег, принявших решение распять детей, не дистанцировался и рабовладельцем быть не перестал.
И Юлий Цезарь был рабовладельцем... И Октавиан Август... И Сенека... И Овидий... И были распятые рабы аж 6000 штук вдоль дороги ведущей в Рим...
Хм.. в свое время Джейме Ланнистер стал цареубийцей, нарушив все данные им клятвы... Среди Белых Плащей после всей этой кровавой истории с Восстанием Баратеона никого не осталось, кроме ... Баристана Селми..
Хм.. он не дистанцировался от Ланнистера, не перестал служить в королевской гвардии. Пожадлуй он как и Джейме заслужил суд и стену. Раз уж то, что делают одни, распространяется на всех членов одной организации, сословия, касты.. а может быть и рассы, национальности? в итоге? :fools:
 
Хороший правитель поступает оптимально в конкретной ситуации.
Хороший правитель поступает умно, взвешенно и справедливо (или по край мере выгодно).
Обладая ядерным вооружением в виде драконов, Дени вооружается правилом сильного...
Это не правитель! Это агрессор :meow:
 

first

Удалившийся
Хороший правитель поступает умно, взвешенно и справедливо (или по край мере выгодно).
Так Дейенерис и поступила вообщем-то. Мне кажется, что вы переоцениваете её возможности.
 

AnnaBel

Знаменосец
Так Дейенерис и поступила вообщем-то. Мне кажется, что вы переоцениваете её возможности.
Нет, это не я переоцениваю, а он а не соответствует :(
А есть кое кто, кто соответствует! моим высоким! :meow:
 

Джонтирденис

Знаменосец
Но я искренне не могу понять, как можно оправдать массовое убийство без суда и следствия... :eek:
Война - это и есть массовое убийство без суда и следствия. А Дени ведет войну за освобождение рабов. :thumbsup: Каждый рабовладелец совершает преступление против человечности, а распятие детей такое зверство, что вроде бы и некуда дальше, но можно еще вспомнить, например, такие забавы милых гискарских господ:
— Спроси, не хочет ли она посетить наши бойцовые ямы, — добавил Кразнис. — В яме Дукора на сегодня намечена славная забава — медведь и трое маленьких мальчиков. Одного намажут медом, другого кровью, третьего тухлой рыбой, и она может поставить на то, которого медведь сожрет первым.
Все эти господа - уроды, и Дени делает благое дело, очищая мир от извергов. Все, казненные ей в Миэрине, были рабовладельцами и виноваты уже этим. Все они управляли городом и отвечают за травлю детей в ямах и распятие их вдоль дороги. А "добрый рабовладелец" - это просто анекдот. :doh:
И Юлий Цезарь был рабовладельцем...
Да, и военным преступником тоже. По его приказу пленных не только обращали в рабство, но и калечили. Тысячам пленных галлов отрубили руки и отпустили бродить-побираться для устрашения остальных. Октавиан вообще лично приносил людей в жертву в особо крупных размерах. Ну и так далее. Не было на них Дени. :)
кроме ... Баристана Селми.. Хм.. он не дистанцировался от Ланнистера, не перестал служить в королевской гвардии. Пожадлуй он как и Джейме заслужил суд и стену.
Суд он получил, а за неимением Стены прошел через канализацию. И вообще, искупил кровью. :)
Это не правитель! Это агрессор :meow:
Агрессор - это тот, кто нападает на других, пользуясь преимуществом в вооружении? :unsure: Тогда зачем НД нападает на одичалых? Вот они уж точно не все лазят через Стену, живут каждый сам по себе и не могут отвечать за всяких Плакальщиков. Все, кто нападает на одичалых и убивает их без суда и следствия - агрессоры. По Вашей логике. Разе можно просто так убивать людей? ;)
А есть кое кто, кто соответствует! моим высоким! :meow:
Мерибальд? :angelic:
 

Джонтирденис

Знаменосец
Я не припоминаю, чтобы будучи женой кхала Дрого она угнеталась от того, что ее муж живет работорговлей, да и она сама не брезговала услугами рабынь.
Да-да, зато Джон жестоко страдал, принимая услуги подчиненных Пуля. :D Дени со своими служанками изначально обходилась, как с людьми, а не говорящими орудиями и при первом случае сразу объявила их свободными. Ну и Дрого, вообще-то, был почтенным скотоводом. Едва он взялся за работорговлю, Дени взялась ужасаться. Скажите, что всё было не так. ;)
Ну и если обратиться к книжному образу, то самая большая проблема ее миеринского "сидения" - это ее неготовность определиться кто же она безжалостный дракон или милостивая мать. Я честно признаться всегда надеялась, что она найдет в себе моральные силы соединить эти два на первый взгляд не соединяемых качества, но сериал решил эту проблему однозначно - в пользу безжалостного дракона. :(
Вот проблему Вы ведь формулируете четко. :) И надеялись всегда правильно. :hug: Почему потом-то передумали? Даже в сериале ничего такого нет. Разве там она велела вырезать всех господ и просто подозрительных? :)
 

Forrey

Знаменосец
Давно хотел заметить: пусть версия сценаристов – не аргумент в обсуждении судеб героев, но сбросить влияние сериала на наше отношение к ним нельзя…
Так или иначе, но немного найдется книжников, кто не смотрел сериала (наоборот – сколько угодно). А так как новых книг все нет и нет, а сериал выходит и выходит, то на нас он, конечно, действует. С разными героями по-разному, конечно. Например, Давос в сериале на 100% соответствует Давосу из книг, поэтому тут влияние ноль. То же самое можно сказать про Джоффри или Роберта, или Джейме… Таких вообще большинство: Сэм, Лилли, мейстер Эйемон, Игритт, Крастер… Или наоборот, Маргери из сериала совершенно иная, чем книжная, поэтому их рассматриваешь параллельно, как двух разных людей.

А вот там, где отличия есть, но незначительные, там сериал начинает влиять на наше восприятие героев. Конкретно в случае Дени – именно так и выходит. Сходство очень большое, просто сериальная Дени вышла вообще няшей. Совсем без недостатков, да и внутренних сомнений ее мы не видим. Отчасти это потому, что играет ее Эмилия Кларк – девушка бесспорно абсолютно светлая. Отчасти потому что режиссеры убрали все спорные моменты (развлечения со служанками, одевание сапог Нахарису), отчасти потому, что внутренние переживания Дени (а в книге им уделено очень много места) на экране не видны. Вот это конечно жалко, потому что она – сложный персонаж с богатым внутренним миром, и вовсе не всегда так уверена в себе, как мы это видим на экране. На экране вышла просто супергерла, ни в чем не сомневающаяся, принимающая верные решения и умеющая обломать кого угодно. А то, что она при этом еще и красива «домашней», а не роковой и даже не строгой красотой – превращает ее вообще в эдакую Богиню.
Это, кстати, жалко. Эмилия хороша в психологических эпизодах, и сработала бы отлично. И у хейтеров было бы меньше поводов считать, что она прям неуязвимый бронтозавр и читерша.
 

Arystan

Знаменосец
Отчасти потому что режиссеры убрали все спорные моменты(развлечения со служанками, одевание сапог Нахарису)
Никогда не считал интимную жизнь Дейнерис спорной, уж лучше бы оставили и не добавляли отсебятину с Моссадором или кормлением драконов... Вот это действительно было спорно, ИМХО.
 
Последнее редактирование:

tarris :)

Знаменосец
? Джейме из сериала ну вапще никак не Джейме из книг... И в целом,сериал очень пунктирно обозначает взаимоотношения героев,да авторам это и не важно - они рассказывают общий сюжет,даже точнее фабулу. Оч коротенечко,что несомненно приводит к ломкам характеров и упрощениям,этакий лубок в рещультате... Про психологию вапще с середины второго сезона можно забыть - манипуляция зрительскими эмоциями происходит по принципу "серпом по яйцам". :)
 

Forrey

Знаменосец
не добавляли отсебятину с Моссадором
Что-то не помню такого…

А про служанок – я где-то читал, что это хотели ввести, хотя бы толстым намеком. Типа, бОльшая сексуальность увеличит число зрителей. Но резко против выступила сама Кларк, которая консервативна в этом плане. Третий сезон, она уже могла позволить себе хотелки. Похожий случай был и с Дормер: она вообще не хотела консуммации брака с Томменом, но это уже значимо для сюжета, поэтому настояли, но сцену подали «за кадром».

В итоге образ у сериальной Дени вышел чуть другой, чем в книге. Не скажу, что плохой, мне даже больше нравится. Но чуть другой.
 
Про психологию вапще с середины второго сезона можно забыть - манипуляция зрительскими эмоциями происходит по принципу "серпом по яйцам"
С Теоном и Сансой хорошо вышло.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху