Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Джонтирденис]

Об этом я и сказал сразу - "В сериале данная проблема была обойдена стороной".

В сериале обошли стороной желание Мартина показать внутренний мир Дени, становление её в роли государственного деятеля. А в книге вся миэринская линия только этой цели и служит.

Результатом осады в Миерине против всех остальных городов Залива

стал разгром всех остальных городов и переход их флота на сторону Дени.

что же Дейнерис построила взамен сломанного в Заливе

Судя по решению этих моряков - нечто привлекательное для них.

Мне интересно, вы правда не понимаете или решили взять нас эпатажем?

Он решил нас взять непониманием.

Так вот в исламе работорговля неверными не запрешалось,а вот ростовничество запрещалось в принципе вообще.

Так вот Вы вообще не слышали про исламский банкинг. А могли бы и послушать.

Три императрицы

Четыре.

 

[Aegon Pendragon]

Четыре.

Точно, спасибо что поправили Анну Иоанновну (не к ночи будь помянута) забыл

 

[Konstantis]

междоусобицы между Старками и Болтонами решились до прихода Таргариенов. Пик могущества железнорожденных, терроризировавших Север, тоже. с кем там междоусобицы были на момент аннексии Эйегона? С невесть кем возомнившим себя Харреном?

Железнорожденные всегда терроризировали север, а учитывая разобщенность Вестеросса их никто не мог приструнить, вот и вышло что Король ЖО Харрен Черный захватил половину Вестеросса. Что сделали Тарги? Обьеденили раздробленные части Вестеросса воедино. Чем это выгодно? Север-это не самая урожайная область...и зимы там суровее чем где-угодно, а поэтому доставка продовольствия из других областей, ради поддержания, защита интересов от тех же ЖО...все это взаимовыгодно!

 

[Fut]

Север-это не самая урожайная область...и зимы там суровее чем где-угодно, а поэтому доставка продовольствия из других областей, ради поддержания,

Этим занимался на моей памяти, только Эйгон 5, Джейхерис 1 лишил части земель Старков.
Старики и лишние рты как уходили на "охоту", так и продолжали это делать и явно не от хорошей жизни.
Кригану насколько я помню тоже пришлось избавляться от лишних ртов.

 

[Konstantis]

Этим занимался на моей памяти, только Эйгон 5, Джейхерис 1 лишил части земель Старков.
Старики и лишние рты как уходили на "охоту", так и продолжали это делать и явно не от хорошей жизни.
Кригану насколько я помню тоже пришлось избавляться от лишних ртов.

пусть так, зато набеги ЖО прекратились, а именно они ранее причиняли больше всего вреда!

 

[Fut]

пусть так, зато набеги ЖО прекратились,

Не прекратились, а сократились.

а именно они ранее причиняли больше всего вреда!

Нет.
Они в основном собачились с Западом: Ланнистерами и Тиррелами.
А РЗ они смогли нагнуть, просто потому что его все нагибают. От рода же Дюррандонов осталось только 2 представителя, старый Аргиллак (отличный воин, но все таки старый был) и его дочь.И их род изрядно ослаб и по сути это был их конец.
Думаю ко времени Завоевания Эйгона, Вестерос медленно уже бы начал объединятся.

Рада, что вы признаете вопиющие гендерное неравенство на руководящих постах.

Еще нужно вводить одинаковый пенсионный возраст и воинскую повинность.
Нужно устранять вопиющее гендерное неравенство.

 

[Konstantis]

Думаю ко времени Завоевания Эйгона, Вестерос медленно уже бы начал объединятся.

Да под Харреном Черным, который хуже Эйегона был...
Таргариены так или иначе были хорошими правителями, а вот Харрен и его сыновья-это другая история.

 

[Cypher]

Да под Харреном Черным, который хуже Эйегона был...
Таргариены так или иначе были хорошими правителями, а вот Харрен и его сыновья-это другая история.

Харрен как и любой железнорожденный смог взять то что плохо лежит, но что бы он или его ближайшие потомки в шесть-десять поколений смогли бы взять контроль на Вестеросом? Скорее они бы в результате стали одним из домов Речных Земель, может даже королями Трезубца, при благоприятной погоде и мудром правлении.

 

[Konstantis]

Харрен как и любой железнорожденный смог взять то что плохо лежит, но что бы он или его ближайшие потомки в шесть-десять поколений смогли бы взять контроль на Вестеросом? Скорее они бы в результате стали одним из домов Речных Земель, может даже королями Трезубца, при благоприятной погоде и мудром правлении.

Согласен, но ведь выше писал кто-то о "обьединении" Вестеросса под единым началом, собственно кроме Харрена больше некому было. Проблема в обьединении Вестеросса была в том. что это подразумевало потерю власти каждой из областей и избрание Короля.

 

[Fut]

Да под Харреном Черным, который хуже Эйегона был...
Таргариены так или иначе были хорошими правителями, а вот Харрен и его сыновья-это другая история.

Я имел ввиду Простор.

 

[Dunadan]

Так вот Вы вообще не слышали про исламский банкинг. А могли бы и послушать.

В каком классе вы учитесь?

 

[Dunadan]

Вы плохо знаете историю, явно Три императрицы, царевна-правительница, несколько фавориток и т.д. и т.п.

А в Миерине женщина была богиней основательницей и прородительницей,типо матери кибелы.
Гарпия же.
Может у гискарцев вообще семейный матриархат был?
Иначе с чего это на пирамиде стоит женщина?)))
Так имеет ли отношение нахождение одной женщины на вершине сакральной пирамиды власти с местом женщины в обществе вообще?

Дейнерис конечно не шальная императрица эпохи просвещения.
Онаа на уровне племенной мстительной кхалиси типо Ольги киевской.
Та тоже была большая любительница огня и массовых казней из мести.)))
Но вам в любом случае надо объяснить какое отношение они имеют к месту простой или знатной женщины в русском патриархальном обществе хоть 10-ого хоть 18-ого веков,

 

[Снеговик]

Может у гискарцев вообще семейный матриархат был?

Гискарцы были довольно развитым обществом, следовательно у них не могло быть матриархата.

 

[Джонтирденис]

Dunadan ↑, мы раньше не встречались? Впрочем, это не так важно. По теме имеете что сказать?

Гискарцы были довольно развитым обществом, следовательно у них не могло быть матриархата.

В книге/сериале так и есть, но кто же людям запретит мечтать?

 

[Снеговик]

В книге так и есть, но кто же людям запретит мечтать?

И тут подойдет классическое - мечтать не вредно.

 

[Аннри]

Да, их постоянно так называли в сериале! "Дикий Север", "дикие северяни", "варвары" и тд. .

То, что их так называют в сериале, не значит, что так и есть в действительности. Серсея вон и Сансу, и Маргери шлюхами называла, только вот они совсем не шлюхи, ИМХО.

А из виновности нельзя исходить, на это есть презумпция невиновности, иначе Джона также могли бы казнить. А вот вольноотпущенник пошел против воли Королевы и убил невинного человека, который еще и беден был..

Презумпция невиновности существует в законодательстве РФ, не путать с Вестеросом.

Доран мертв, потому что он не казнил Элларию и змеек...фиг бы Дени такое простила! Она и Джораха не простила! .

Собственно, о чем и речь. Никого не прощать, всех сжигать, всех казнить - это ее политика. Ни о какой эмпатии тут речи и близко нет.

Это сделал Тирион в сериале, а в книге Дени таки это сделала еще до Ямы Дазнака..

Я ничего не знаю о книжной Дейнерис, поэтому прошу руководствоваться фактами из сериала. А в сериале она не сделала НИЧЕГО ХОРОШЕГО в заливе работорговцев.

Наоборот, они ее боялись и при драконах..просто их не было рядом, они снарядили флот и были на голову разгромлены, а их лидеры- казнены. Мери сьюшность у нее равноценна другим главным персонажам- бессмертной Арьи, Джон которого воскресили, Санса что не разбилась спрыгнув с крепости Винтерфелла, Тирион...который выживал в любых условиях. И да...пока что Дени потеряла больше всех из героев: брат, муж, сын новорожденный, а еще не ясно или она может иметь детей, да и при ее рождении умерла ее мать, а отца убили, ее племянников убили. Только у Дени Мери сьюшность сочетается с тем, что она еще показана мудрой и хорошей правительницей, что слушает советы и заботится о благе своих подданных, а не о своем ЧСВ. .

Ну по поводу ЧСВ - давайте вспомним ее многочисленные титулы хотя бы )))
А по поводу мэри-сьюшности - у всех перечисленных вами персонажей это был ОДИН эпизод. А у Дени их столько, что пальцев на обеих руках не хватит, чтобы перечислить.
По поводу "боялись" - не надо, не надо. Пересмотрите все эпизоды с гарпиями и эпизод со штурмом башни Миэрина.

мы говорили о конкретной ситуации, а не о персонаже в целом.

О какой? Напомните, плиз

 

[Griselda]

Интересно почему они взяли это ватную куклу на роль крутой девицы, которая по тексту выживает в чуждой культуре и ведет за собой армии?

 

[Aegon Pendragon]

Ну по поводу ЧСВ - давайте вспомним ее многочисленные титулы хотя бы )))

У реальных исторических правителей Европы в Средние Века, – и побольше титулатура бывала. Но это надо знать историю

Собственно, о чем и речь. Никого не прощать, всех сжигать, всех казнить - это ее политика. Ни о какой эмпатии тут речи и близко нет.

А по моему – она есть. Особенно в Вестеросе, где Дени хочет стать королевой и где ей (и её людям) ещё жить. Дэйнерис ведёт переговоры, идёт на уступки. Признаёт открыто, что она – дочь злого безумца, но не хочет быть такой, как отец. Извиняется за преступления своего отца даже. Она сильно выросла в плане дипломатии, даже если с сериальным Миэрином сравнивать.

 

[Lirein]

Хоть бы доспехи на Дени надели, прежде чем на дракона сажать, она все-таки в гущу битвы летит...

 

[Jon Снег]

Хоть бы доспехи на Дени надели, прежде чем на дракона сажать, она все-таки в гущу битвы летит...

В доспехах и без седла она улетит с дракона, вообще как она летает без седла это загадка.