На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
В утверждении короля было то, что его окружают Ланнистеры. В тексте все эти Ланнистеры упомянуты и так случилось, что каждого из них он видит ежедневно - и жену, и Джейме и оруженосцев-Ланнистеров. И таки да - больше в такой близости нет членов ни одной семьи. И это вполне можно описать словом "окружают" и не выдумывать других мифических Ланнистеров.
Не исключаю, что какие-то усилия для моральной реабилитации он бы предпринял, будь такая возможность. Только вот - какие? Безнадежное положение.
У него всегда была такая возможность. Он мог рассказать о том, что собирался сделать Эйрис и за что он его убил. Однако Джейме до этого.... не опустился. Для него оправдываться - это опускаться. Да и перед кем оправдываться? Не перед теми же кто забрал себе все, что принадлежало королю и теми, кто их поддерживал.
Мне все-таки хочется уточнить: действительно ли народ волнуется по поводу наличия отсутствия Ланнистеров в столице вообще и при дворе в частности? Уместно ли обсуждать эту тему здесь (если ее обсуждение вообще уместно)?
Для Роберта три это уже толпа а учитывая что у него от пьянки в глазах троилось и пятерилось.
Потому и понаехали, что 1)раньше их при дворе не привечали (не ту сторону выбрали в восстании Баратеона), а 2)теперь места освободились (Баратеоны удрали с Ренли).
Потому что если им в КГ протекцию дали именно для укрепление клана, то когда клан попал в тяжелое положение с них бы этот должок и спросили. А о них даже ни кто и не вспомнил ни разу.
Чем виноват какой-нибудь пятиюродный Баратеон, что Ренли не ладит с Серсеей? Чем виноват уроженец Ланниспорта, что Тирион застрелил Тайвина, а Серсея попалась на нехороших излишествах?
При чем тут виноват? Если человек попадает в столицу именно по протекции, да ещё клановой, то он является должником людей, благодаря которым попал на теплое местечко. У Ланнистеров было много кризисных ситуаций, в том числе связанных с нехваткой доверенных людей, но про своих должников они, отчего-то, не разу не вспомнили.
Это нормальный принцип всякой клиентеллы. Он и в кризисы работал и работает, конечно. Почему это требуется как-то специально описывать?
Тем, что под словом "меня окружают Ланнистеры" с полным основанием можно считать тех троих, которых Роберт видит вообще ежедневно и еще двоих, которые или появляются регулярно при дворе (Тирион) или просто не дают забыть о своей существовании (Тайвин). По-моему за глаза хватит для "толп" Ланнистеров.
Ваши общие соображения против моих. Текст, косвенно подтверждающий мое - есть. Да, сам по себе он слабоват в качестве доказательства, но он НЕ "сам по себе", а дополняет общее соображение: чем больше Ланнистеров в столице и при дворе, тем Ланнистеры сильнее как дом, и это относится ко всем домам, гордым и не очень.
Всё бы ничего если бы Вы такой подход применяли ко всем персонажам,а не к одним Ланнистерам. Вы же как тогда ответили:в книге Старки упомянуты все а Ланнистеры не все. Основание вот для того утверждения какие?
Ответил, что цикл, по сути, является семейной сагой Старков. Единственный член семьи, не имеющий ПОВ-а - малыш Рикон. С Ланнистерами обстоит сильно иначе. Да и род сильно больше.