• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Битва Бастардов и ее последствия

Кто является лучшим стратегом битвы бастардов?


  • Всего проголосовало
    350

AnnaBel

Знаменосец
У парня просто талант, вот и все)
ППКС!:) Клевый чувак! оч харизматичный, а как буднично и хладнокровно убил Ошу ?! и продолжил есть яблоко... (детали в искусстве и делают его искусством, я, конечно, не говорю, что сериал имеет особую худ. ценность, но интересен он именно поэтому) а она ведь не вестеросская барышня. Рамси не стоит недооценивать - доказано ДиДами!
 

AnnaBel

Знаменосец
Поэтому и выиграл Рамси у Джона, психологически. Как выиграет маньяк у любого нормального или не очень, но человека. Потому что у человека есть привязанности, жалость, любовь, сочувствие ... Это Рамси знает, и выиграет у любого персонажа, у которого есть какие-то человечесие чувства и иллюзии.
Кстати, сейчас пришла в голову параллель. Черная Рыба ни одной секунды не сомневался, когда Фреи угрожали убить Эдмура. И легко отказался от Эдмура, считая его обреченным.
И все-таки есть разница. Фреи - не Рамси и есть понимание, что это шантаж, и не убьют они Эдмура, кто ж отказывается от такого козыря. И все таки Черная Рыба не терпел племянника и вполне допускаю, что ему реально плевать, а Джон напротив. Он слаб, потому что это родственная любовь.
Сериальная Серсея права - любовь делает нас слабыми
 

edna

Лорд
Поэтому и выиграл Рамси у Джона, психологически. Как выиграет маньяк у любого нормального или не очень, но человека. Потому что у человека есть привязанности, жалость, любовь, сочувствие ... Это Рамси знает, и выиграет у любого персонажа, у которого есть какие-то человечесие чувства и иллюзии.
Кстати, сейчас пришла в голову параллель. Черная Рыба ни одной секунды не сомневался, когда Фреи угрожали убить Эдмура. И легко отказался от Эдмура, считая его обреченным.
И все-таки есть разница. Фреи - не Рамси и есть понимание, что это шантаж, и не убьют они Эдмура, кто ж отказывается от такого козыря. И все таки Черная Рыба не терпел племянника и вполне допускаю, что ему реально плевать, а Джон напротив. Он слаб, потому что это родственная любовь.
Сериальная Серсея права - любовь делает нас слабыми
Это верно
Но любовь также даёт силы бороться , геройствовать и совершать разные безумства
 

bw-jack

Присяжный рыцарь
А ни Дастинов, ни Рисвеллов - я специально смотрела - не было. Там на карте были пустоши какие-то вместо Родников и Кургана.

Во втором сезоне Арья упоминает дом Дастинов, их герб - два скрещенных топора.
 

Spine

Казненный мультовод
Уточню:
1. Сколько человек было в Битве Бастардов со стороны Джона?
2. Сколько человек было со стороны Рамси?
3. Сколько человек пригнал Мизинец?
 

Гамилькар

Кастелян
1. Около 2500
2. 5000
3. Неизвестно точно
У Джона: 2000 одичалых, 400-500 северян
У Рамси: 6000
У Мизинца: от 3000 до 15000
 
А если примерно?
Как и написал: от трех тысяч до пятнадцати
 
Можно также сделать вывод, что в войсках Рамси было 2000 конных, не меньше 300 лучников
 

Гамилькар

Кастелян
Мне кажется армия Долины насчитывает до 30000 воинов. В книге по крайней мере военная мощь Арренов не уступает другим великим домам.
Ну так там была только конница. На отдаленных планах видно, что их не так уж много
 

Борус

Наемник
Мне кажется армия Долины насчитывает до 30000 воинов. В книге по крайней мере военная мощь Арренов не уступает другим великим домам.
Думаю, не более 20000. Армия Долины, в начале сериала, была сопоставима с армиями Севера или Речных земель, но значительно уступала армии Западных земель и более чем вдвое армии Простора. Но, надо учитывать, что Долина не принимала участия в Войне пяти королей и сохранила свои войска, в отличие от северян и речных лордов, армии которых практически уничтожены и изрядно потрёпанных Ланнистеров.
К тому же, Мизинец не потащил бы всю армию Долины на Север - такие манёвры трудно осуществить незаметно, да и зачем?) Предположу, что там было 2500-3000 человек.
 

Firin

Ленный рыцарь
Кагбэ до прихода армии Долины его пикинеры уверенно выкашивали нестройные ряды армии Джона.
Сам факт того, как легко армия Долины опрокинула его войско, намекает на бездарность Рамси.

Раскрою мысль: армия Арренов моментально перевернула ход битвы, потому что, изначально обладая огромным количественным и качественным преимуществом, Рамси умудрился это преимущество в значительной степени растерять, покрошив свою собственную конницу (без какого-либо существенного выигрыша для себя) и оставшись без резервов.

Да, битву с Джоном он выиграл (неудивительно при таком перевесе в силах, вооружении и позиции), но фактически это была бы пиррова победа, взятие пешки при проигрыше ладьи: без конницы и со значительными потерями Рамси по сути беззащитен перед любым следующим серьёзным вторжением с юга или моря - и это в условиях текущей гражданской войны.

Это как если бы Тайвин при Черноводной приказал расстрелять свою собственную конницу, лишь бы и конница Станниса полегла. А следующие битвы, Молодой Волк на севере, железяне на западе, дорнийцы на юге - да и чёрт с ними, ГЛАВНОЕ УДЕЛАТЬ ЭТОГО УШЛЕПКА СТАННИСА.
 

Борус

Наемник
Да, битву с Джоном он выиграл (неудивительно при таком перевесе в силах, вооружении и позиции), но фактически это была бы пиррова победа, взятие пешки при проигрыше ладьи: без конницы и со значительными потерями Рамси по сути беззащитен перед любым следующим серьёзным вторжением с юга или моря - и это в условиях текущей гражданской войны.
Да его бы и Мандерли опрокинули)
 

Harbard

Знаменосец
Сам факт того, как легко армия Долины опрокинула его войско, намекает на бездарность Рамси.

Раскрою мысль: армия Арренов моментально перевернула ход битвы, потому что, изначально обладая огромным количественным и качественным преимуществом, Рамси умудрился это преимущество в значительной степени растерять, покрошив свою собственную конницу (без какого-либо существенного выигрыша для себя) и оставшись без резервов.

Да, битву с Джоном он выиграл (неудивительно при таком перевесе в силах, вооружении и позиции), но фактически это была бы пиррова победа, взятие пешки при проигрыше ладьи: без конницы и со значительными потерями Рамси по сути беззащитен перед любым следующим серьёзным вторжением с юга или моря - и это в условиях текущей гражданской войны.
Смотря какие у него были приоритеты, Амберы и Карстарки не надёжны, каждый из них после победы повёл бы свою собственную игру, вот он, не дожидаясь этого, сразу и уравнял бы всех игроков.
 

Firin

Ленный рыцарь
Смотря какие у него были приоритеты, Амберы и Карстарки не надёжны, каждый из них после победы повёл бы свою собственную игру, вот он, не дожидаясь этого, сразу и уравнял всех игроков.
Ну, крошил он явно не только Карстарков и Амбаров.

Но дело даже не в этом. Если ты хочешь выиграть именно эту битву и уничтожить именно этого противника - да, ты, пожалуй, все делаешь правильно (хотя потери все равно неоправданные).

Если ты смотришь в будущее хотя бы на шаг вперёд (и видишь, например, что твой ближайший сосед - совершенно нетронутая войной Долина с хищным Бейлишем во главе), то свои ресурсы лучше бы расходовать как-то разумнее.

В этом и отличие между Рамси и настоящим большим стратегом типа Тайвина: первый хочет выиграть одну битву здесь и сейчас, второй помнит о будущих битвах.
 
Последнее редактирование:

Harbard

Знаменосец
Ну, крошил он явно не только Карстарков и Амбаров.

Но дело даже не в этом. Если ты хочешь выиграть именно эту битву и уничтожить именно этого противника - да, ты, пожалуй, все делаешь правильно.

Если ты смотришь в будущее хотя бы на шаг вперёд (и видишь, например, что твой ближайший сосед - совершенно нетронутая войной Долина с хищным Бейлишем во главе), то свои ресурсы лучше бы расходовать как-то разумнее.

В этом и отличие между Рамси и настоящим большим стратегом типа Тайвина: первый хочет выиграть одну битву здесь и сейчас, второй помнит о будущих битвах.
Амберы в итоге в кольце почти не пострадавшей болтоновской пехоты оказались вместе с их предводителем, где их неминуемо бы задавили вместе с одичалыми, а конница наверное была Кастарковская. Долина всю войны пяти просидела у себя в долине, а Бейлиш вроде как считался другом и не производил человека склонного к авантюрам, просчитать его вторжение было слишком сложно. Таких слишком независимых "союзников" практически будущих врагов как Амбер и Карстарк вряд ли бы и Тайвин долго терпел, если бы имел возможность избавиться от них. А иных врагов не предвиделось.
 

Firin

Ленный рыцарь
Амберы в итоге в кольце почти не пострадавшей болтоновской пехоты оказались вместе с их предводителем, где их неминуемо бы задавили вместе с одичалыми, а конница наверное была Кастарковская. Долина всю войны пяти просидела у себя в долине, а Бейлиш вроде как считался другом и не производил человека склонного к авантюрам, просчитать его вторжение было слишком сложно. Таких слишком независимых "союзников" практически будущих врагов как Амбер и Карстарк вряд ли бы и Тайвин долго терпел, если бы имел возможность избавиться от них. А иных врагов не предвиделось.
Предположение, что конница была Карстарковская, слишком вольно и не подкреплено фактами. Болтоны не были уничтожены на Красной свадьбе, с чего бы исчезнуть их кавалерии?

Врагов у Болтонов куча (фактически - ТОЛЬКО враги). По-прежнему идёт война с железночеловеками, союз с Ланнистерами разорван женитьбой на изменнице Сансе, Чёрная Рыба - враг, полСевера - враги, на Стене - враги, за Стеной - враги.

Не лучшее время разбрасываться людьми.

И конкретно в битве такая лёгкая победа Арренов - именно результат решений Рамси.
 
Последнее редактирование:

Борус

Наемник
а конница наверное была Кастарковская.
Судя по экипировке и знакам отличая, по большей части, болтоновская - думаю, процентов на 70.
 
Таких слишком независимых "союзников" практически будущих врагов как Амбер и Карстарк вряд ли бы и Тайвин долго терпел, если бы имел возможность избавиться от них.
Если бы Амберы и Карстарки хотели опрокинуть Болтонов, то опрокинули бы сразу же, как те лишились поддержки Ланнистеров. В совокупности, у Карстарков и Амберов, людей примерно столько же, сколько у Болтонов, плюс - по меньшей мере, половина домов Севера их бы поддержала.
 
Сверху