• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Битва Бастардов и ее последствия

Кто является лучшим стратегом битвы бастардов?


  • Всего проголосовало
    350

7eHe60

Лорд
Винтерфелл это дом Старков а Санса вернула дом своей семьи.
 

Единственная логика в провозглашении Джона королём это чтобы свести его с тётей.
Без титула короля Дени бы не согласилась на лодкосекс.
Будь он все еще ЛК все равно был бы лодкосекс. Его провозгласили королем, потому что он, имея меньшее количество воинов (учитывая даже рыцарей долины) разбил ненавистных Болтонов. Болтонов они ненавидели и боялись, но Старков они любят. А тут сын Эддарда, который точная копия своего отца, как по внешности, так и по характеру отбил Винтерфел у трех самых сильных домов Севера.
 

ssora

Знаменосец
С какого перепугу Эйерис запросил голову Роберта?

Умные люди подсказали. Те самые, что нашептали Брандону Старку о похищении сестры. Эйриса убедили в том, что Брандона и его спутников надо в подземелье как мятежников. И что запытать Старков до смерти тоже хорошая идея. Да, у Эйриса с головой было не все в порядке, но до этих событий он чудил без особого вреда для работы государственной машины, так сказать. Даже большинству царедворцев было глубоко плевать когда он жёг выскочек, мечтавших сделать моментальную карьеру при внушаемом и мало вменяемом короле.
Старков при всем желании нельзя в сложившихся обстоятельствах назвать угрозой трону или мятежниками. И чтобы Эйрис вот так отреагировал, надо чтобы кто-то постоянно его накручивал в нужном направлении, так сказать. Всё таки у него бывали моменты просветления, а история с заточением и казнью длилась несколько долгих месяцев, и трезво оценить ситуацию возможность у него была.
 

AnnaBel

Знаменосец
Винтерфелл это дом Старков а Санса вернула дом своей семьи.
:eek: какой такой семьи? Одно члена которой она безжалостно списала в утиль "Рикона нам не спасти", а второго по сути подставила под стрелы Рамси?
Снова сочиняете? :meow:
Вернула дом не она, а Бейлиш и не Старкам, а лично ей, чтобы через нее прибрать это Север к своим загребущим ручкам, а там и весь Вестерос.
Да и не вернул.. а так ... подсобил. Без армии Джона не факт, что армия Долины бы справилась с задачей самостоятельно.
 
Последнее редактирование:

Родерик

Кастелян
Вернул Винтерфелл Мизинец, а никакая не Санса, кто бы что ни говорил - никто его не заставлял и не мог заставить прийти с армией Долины. Король Севера Джон только благодаря Мизинцу и Лианне Мормонт.
Напомню объяснение Мизинца Ройсу о том, как Санса вообще оказалась у Болтонов - мол ехали мы с ней в карете,никого не трогали, как вдруг налетели откуда-то "двадцать парней Рамси"(c),схватили мадемуазель Старк,перекинули через плечо и убежали дьявольски хохоча...Естественно,будь на её месте книжная Алейна Стоун всем было пофиг чуть менее чем полностью,но Санса Старк, родная племянница Лизы Аррен, совсем другой разговор.Так что наказать Болтонского Бастарда за такое непотребство для долинцев было вопросом чести. Мизинец в данном случае лишь оседлал волну - повод для конфликта между лордами Долины и Болтонами уже появился, и очень серьёзный.Не мог же он сказать тому же Ройсу:"Ну украли Сансу Старк-Талли,так украли, ничего страшного, бывает...".
 

edna

Лорд
Если Сансе было бы плевать на Винтерфелл,то зачем она согласилась выйти замуж за мутного незнакомца Рамси?Причём,она прекрасно знала что он сын человека,который убил её брата и участвовал в Красной Свадьбе.Сидела бы себе спокойно в Долине,ела бы лимонные пирожные с Зябликом...
Я так и не поняла что она выйграла, или надеялась выиграть от этого брака, как выяснилось ее имени Старк и армии долины было достаточно для возвращения севера
Как резонно заметили в другой теме, это Петя разменял мисс Старк на безопасное передвижение войска долины на север, на разрешение королевы и только, он мог выдать Сансу за зяблика, а тот мог вернуть имущество жене, как и планировала Лиза, но Петя перестраховался

Да уж упредил ситуацию Эйерис, нечего сказать. Ведь он фактически вынудил Баратеонов идти на неповиновение. Другого выбора он Роберту не оставил. А Роберт - это не какой то мелкий лорд, а глава весьма могущественного дома. Понятное дело, что Эйерис был мягко говоря не в себе. Но он был окружен кучей советников и никто почему то не попытался объяснить ему всю пагубность этого шага.
И тут действительно напрашивается прямой вывод, что советники эти сознательно спровоцировали конфликт. Причем сразу на невыгодных для Таргов условиях. Ведь если бы задача стояла упредить восстание, то с каждым потенциальным мятежным домом надо было разбираться отдельно, а не объявлять всем войну скопом.
Баристан Селми говорил что Варис только усугублял состояние короля нашоптвая ему на придворных и сводя с сума
Чья вина в гибели Старков, почему непонятен поступок принца? Не думаю что обошлось без вмешательства третьего лица, или лиц
 

ssora

Знаменосец
Вернул Винтерфелл Мизинец, а никакая не Санса

Винтерфелл вернули Джон Сноу, отряд одичалых и Вун-вун. Если бы они не поспешили с атакой на замок, то Рамси запер бы ворота, забаррикадировал их и подготовился к нападению объединенных сил Старков и Долины. И никакой бы великан не помог, на дальних подступах бы подстрелили. И от кавалерии Долины был бы ноль пользы под стенами Винтерфелла. Так что взялись бы все дружно за руки и поползли на юг, в Долину, под крыло Зяблика. С Мизинцем во главе колонны.
Чего Джон опасался больше всего перед начало битвы? Что Рамси не выведет свои войска в поле. Потому что в плане осады замка шансы у атакующих были нулевые, с долинцами или без.
 
Последнее редактирование:

Еллоу

Присяжный рыцарь
Винтерфелл вернули Джон Сноу, отряд одичалых и Вун-вун. Если бы они не поспешили с атакой на замок, то Рамси запер бы ворота, забаррикадировал их и подготовился к нападению объединенных сил Старков и Долины. И никакой бы великан не помог, на дальних подступах бы подстрелили. И от кавалерии Долины был бы ноль пользы под стенами Винтерфелла. Так что взялись бы все дружно за руки и поползли на юг, в Долину, под крыло Зяблика. С Мизинцев во главе колонны.
Чего Джон опасался больше всего перед начало битвы? Что Рамси не выведет свои войска в поле. Потому что в плане осады замка шансы у атакующих были нулевые, с долинцами или без.
Ну ладно, значит Винтерфелл Старкам вернул душка Рамси.:bravo:
 

edna

Лорд
Винтерфелл вернули Джон Сноу, отряд одичалых и Вун-вун. Если бы они не поспешили с атакой на замок, то Рамси запер бы ворота, забаррикадировал их и подготовился к нападению объединенных сил Старков и Долины. И никакой бы великан не помог, на дальних подступах бы подстрелили. И от кавалерии Долины был бы ноль пользы под стенами Винтерфелла. Так что взялись бы все дружно за руки и поползли на юг, в Долину, под крыло Зяблика. С Мизинцев во главе колонны.
Чего Джон опасался больше всего перед начало битвы? Что Рамси не выведет свои войска в поле. Потому что в плане осады замка шансы у атакующих были нулевые, с долинцами или без.
И почему об этом часто забывают?
Джон долине помог не меньше чем долина ему
В случае осады Роис взял бы сансика под мышку и уволок бы в долину . Собственно за ней он и пришёл, не за винтерфеллом
 
Последнее редактирование:

7eHe60

Лорд
И почему об этом часто забывают?
Джон долине помог не меньше чем долина ему
В случае осады Роис взял бы сансика под мышку и уволок бы в долиной. Собственно за ней он и пришёл, не за винтерфеллом
Мизинец то собирался добить ослабленных Болтонов, но о чем лорд Ройс думал, идя на битву лишь с 2000 конницей? Вернуть Сансу могли лишь победив Рамси, у которого 6000 воинов. Может 2000 это все крутые рыцари, которые могут взять верх над превосходящей армией
 

Ivan456

Знаменосец
Будь он все еще ЛК все равно был бы лодкосекс. Его провозгласили королем, потому что он, имея меньшее количество воинов (учитывая даже рыцарей долины) разбил ненавистных Болтонов. Болтонов они ненавидели и боялись, но Старков они любят. А тут сын Эддарда, который точная копия своего отца, как по внешности, так и по характеру отбил Винтерфел у трех самых сильных домов Севера.
Ни один сильный дом за Джоном не пошёл. Армия Долины выиграла бой и Север теперь под их контролем.
 
Вернул Винтерфелл Мизинец, а никакая не Санса, кто бы что ни говорил - никто его не заставлял и не мог заставить прийти с армией Долины. Король Севера Джон только благодаря Мизинцу и Лианне Мормонт.
 

Для возвращения Старкам Винтерфелла больше всего сделал Мизинец, нравится это кому-то или нет. И сделал он это отнюдь не ради Сансы - не тот это типаж.
Может Мизинец собирается жениться на Джоне?
А может Зяблику понравился Джон и он ради него послал свою армию?:D
 

7eHe60

Лорд
Так Амберы и Рикона отдали Болтонам из за одичалых Джона.
Мне интересно почему Джон не созвал те кланы Волчьего Леса, которые помогали в книге Станнису. Их же около 3000, хотя. если подумать. то это даже хорошо, что они целы. Они понадобятся для битвы с БХ
 

first

Удалившийся
Думаете, Джон Аррен не умел читать? И Нед с Робертом тоже?
Думаю, что правильный выбор слов создает ложное впечатление. Достаточно почитать что говорят о Дейенерис работорговцы в Вольных Городах, которые наслушались баек через третьи руки. А вообще все эти разговоры о невинных вестеросских лордах умиляют. Если Роберт восстал, то была у него на это причина и не было выбора. Это порочная логика. Восстал потому, что захотел восстать. В Вестеросе постоянно кто-то восставал. Последние поколения Таргариенов:

Мейкар I погиб во время осады замка мятежного лорда Пика.
Эйгон V имел дело с Лионелем Баратеоном, который провозгласил себя Королем Шторма, а после Эйгон с семейством погиб по словам Барристана из-за предательства в Летнем Замке.
Эйриса, внука Эйгона, схватил в плен лорд Дарклин. Дальнейшие предательства также известны.

Справедливости ради, у Старков похожая история и у много кого еще. Это средневековье. Лорды восстают против своих сюзеренов постоянно. Просто потому что могут и хотят.
 

Jane A.

Знаменосец
Винтерфелл вернули Джон Сноу, отряд одичалых и Вун-вун. Если бы они не поспешили с атакой на замок, то Рамси запер бы ворота, забаррикадировал их и подготовился к нападению объединенных сил Старков и Долины.
Если бы не войска Долины, то Джон Сноу, отряд одичалых и Вун-Вун не дожили бы до атаки на замок.
 

Ivan456

Знаменосец
Если бы не войска Долины, то Джон Сноу, отряд одичалых и Вун-Вун не дожили бы до атаки на замок.
Что вы, Джон выиграл битву один а скоро скажут что Арья варганулась в Вун Вуна и выбила ворота.
 

ssora

Знаменосец
Мизинец то собирался добить ослабленных Болтонов, но о чем лорд Ройс думал, идя на битву лишь с 2000 конницей?

Ройс как раз никуда идти не хотел вообще. Он выполнял приказы Мизинца, который в плане руководства войсками тот еще полководец. Иначе бы человек 100 конницы оставил в качестве запасного отряда и кинул бы на перехват побежавшему с поля боя Рамси.
А вообще события могли очень интересно развиваться, если бы не захват Винтерфелла Джоном и одичалыми. Ройс вполне мог под шумок пристукнуть Мизинца, которому не доверяет и которого ненавидит. Объявил бы что Петир требовал безумной и бессмысленной атаки долинцев на замок, подхватил бы Сансу под руки и ушел в Долину. Сразу после ББ опять ударили морозы, так что Рамси до весны заблокирован на разоренном им же Севере, а Долина может основательно подготовится к новой атаке, возвращая приданое Сансы, невесты Зяблика. У Ройса был шанс хорошо приподняться.
 
Если бы не войска Долины, то Джон Сноу, отряд одичалых и Вун-Вун не дожили бы до атаки на замок.

И Винтерфелл остался бы за Рамси, а конница Долины ушла бы домой с Сансой в виде утешительного приза.
Того, что за долинцами решающее слово в ББ в чистом поле никто не отрицает. Но это была бы пиррова победа, если бы не последующие действия Джона. Речь о том, что несправедливо отрицать роль Джона в общей победе. Он там не один победитель - это правда. Но и то, что он просто по полю боя помотался и не понятно за что ему столько чести - не верное утверждение.
 

Jane A.

Знаменосец
И Винтерфелл остался бы за Рамси, а конница Долины ушла бы домой с Сансой в виде утешительного приза.
Того, что за долинцами решающее слово в ББ в чистом поле никто не отрицает. Но это была бы пиррова победа, если бы не последующие действия Джона. Речь о том, что несправедливо отрицать роль Джона в общей победе. Он там не один победитель - это правда. Но и то, что он просто по полю боя помотался и не понятно за что ему столько чести - не верное утверждение.
Если бы войска Долины не появились, то никаких последующих действий Джона, никакой атаки на замок не было бы, т.к. делать бы это было некому, потому что он был бы мертв, как и все его войско. И в этот раз уже окончательно и бесповоротно. Так как вряд ли бы в том месиве, которое представляли собой остатки войска Старков в сжимающемся кольце копий, можно было бы найти тела вообще.
 

ssora

Знаменосец
Если бы войска Долины не появились, то никаких последующих действий Джона, никакой атаки на замок не было бы

И на этом кино закончилось бы для всех, а не только для Джона. Живые и здоровые Мизинец, Ройс и Санса вернулись бы в Долину, не достигнув той цели, которой добивались. Так что победа - достижение совместных усилий. И странно что приходится так долго и нудно разъяснять очевидный вклад в нее Джона.
 
Сверху