• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Вассальные отношения в Вестеросе

Melwar

Лорд
Он был прямым вассалом Станниса, потом присягнул Серсее, украл кораблики и захотел стать "Владычецой Морскою"...

Поал в плен и присягнул. Ни к ком не перебгал сам. А теперь еще может с кораблями к станису приплывет. 
Дважды проедател, но никто его не клеймит позором и нехорошими словами

Если Ауран присягнул серсее чтобы [censored] ее во славу короля Станиса, то он не предатель. Он гарный хлопц на службе истиного короля. Если враги поверили что ты предатель, им позор.
 

assec

Знаменосец
Поал в плен и присягнул. Ни к ком не перебгал сам. А теперь еще может с кораблями к станису приплывет. 

Скорее к Эйгону, он ближе и физиогмордии у них почти одинаковые. Могут даже время от времени подменять друг-дружку. Издаля их ведь не различишь?
 

Сулла

Знаменосец
А вы. что не действует. Кроме стенаний Станиса, и оговорки Фрея на которую плевать всем, особливо Фрею.
Melwar, вы выставляете себя дураком, если раз за разом игнорируете примеры из книги, тыча своими измышлениями. Измышления годны, если о чем-то неизвестно, или мало информации.
p.s. Нет ничего страшного, чтобы что-то забыть (тем более, не относящееся к сфере вашей профессиональной деятельности). Но вот выставлять себя посмешищем, игнорируя конкретные факты - глупо.

  1. Фраза из уст одного из старейших лордов Вестероса. Фрей знает о Вестеросе не меньше вашего, уверяю.
  2. "Альтер-эго Мартина", умный и много чего знающий карла.
  3. СТАННИС.
  4. СТАННИС
  5. Станнис.:facepalm:

– Вы дали присягу моему отцу, – напомнила ему Кейтилин.

Фрей с улыбкой покачал головой из стороны в сторону:
– О да, я говорил какие-то слова, но я присягал и короне, как мне кажется. Теперь правит Джоффри, а посему и вы, и ваш мальчишка, и все дураки, явившиеся ко мне, являются обычными мятежниками.
.
.
Робб поднял оружие против своего законного короля и по закону действительно считается изменником, — фыркнул карлик, — но другие были еще слишком малы и вряд ли понимали, что такое измена.
.
.
Станнис взял третью. Посмотрев на нее некоторое время, он сказал:
Узурпатор Робб Старк. — И бросил ее в огонь.
.
.
— Долг каждого человека — хранить верность своему законному королю, даже если его лорд оказался предателем, — заявил Станнис тоном, не допускающим возражений.
.
.
– Вы слишком много на себя берете, леди Старк, – насупился Станнис. – Я законный король, а сын ваш изменник не в меньшей степени, чем мой брат. Его час еще настанет.
 
Стоп. У меня есть три нотариально заверенных пруфа:
можно еще найти накидать, поведение твоего оппонента неясно:confused:
 
А после Роб все запорол. Но сдаваться рано.

Почему?

Еще до Риверана знали.

Можно узнать откуда? И цитату, пожалуйста.

С чего бы. Они знаменосцы старков, а не короля. У Короля вообще нет никакой зоны влияния на Севере.

Прошу прощения, но на этот вопрос замечательно ответил уважаемый NTFS, за что большое ему спасибо, и мне нечего добавить к его словам.

Временные затруднения не более.
А вообще сколь угодно тяжёлое положение не является оправданием предательства. Вон Станнис лишился 95% всего личного состава - никто не предал, и теперь его фандому хрен докажешь что он покойник.

Прошу прощения, а как же те, кто отрёкся от него после Черноводной?
 

Andaer

Знаменосец
На мой взгляд, самый важный из вассалов Винтерфелла - Белая гавань. Мандерли.
Экономически - да, но Болтоны считаются самым могущественным домом на Севере помимо Старков, в прошлом они зачастую враждовали со Старками за власть над Севером и даже сдирали с них кожу себе на плащи.
 
  • Мне нравится
Отклики: Edda

Xenia

Знаменосец
Так кого волнует чего ему там надо. У Хостера всего две дочери и ОДИН сын-наследник, Вы не находите, что лорду Хостеру как бы виднее, куда пристроить своих немногочисленных детей, или он в своих действиях обязан руководствоваться желаниями хорька, чтобы он не дай Боже не обиделся?

Вот сына-наследника и надо было женить на одной из Фреев. Руководствоваться не обязан, однако для сына-наследника при жизни Хостер невесту так и не нашёл.
 

Andaer

Знаменосец
Вот сына-наследника и надо было женить на одной из Фреев. Руководствоваться не обязан, однако для сына-наследника при жизни Хостер невесту так и не нашёл.
А почему сразу на Фреихе, на хорьках свет клином что ли сошёлся. Хостер, кстати, планировал женить Эдмара на Арианне Мартелл, но там принц Доран возжаждал "огня и крови", и поэтому этот перспективный союз так и не состоялся:cry:
 

Xenia

Знаменосец
Экономически - да, но Болтоны считаются самым могущественным домом на Севере помимо Старков, в прошлом они зачастую враждовали со Старками за власть над Севером и даже сдирали с них кожу себе на плащи.

Вот по этой причине Болтонов давно надо было извести под корень, как Ланнистеры Рейнов из Кастамере, а домен передать боковой ветви Старков.

Белая гавань важна не только экономически, но и стратегически. Флот, связь через Узкое море и т.д.
 

first

Удалившийся
но Болтоны считаются самым могущественным домом на Севере помимо Старков
Они их самый крупный вассал.Но Старки создали противовес им в виде Мандерли,Мормонтов и Карстарков,которые обязаны Старкам всем.К тому же есть Амберы,которые являются верными вассалами Старков уже которое тысячелетие.В РЗ такой устоявшейся традиции нету.Там было множество мелких королевств в свое время и те же Талли,и Фреи по сути являются выскочками.
 

Andaer

Знаменосец
Они их самый крупный вассал.Но Старки создали противовес им в виде Мандерли,Мормонтов и Карстарков,которые обязаны Старкам всем.К тому же есть Амберы,которые являются верными вассалами Старков уже которое тысячелетие.В РЗ такой устоявшейся традиции нету.Там было множество мелких королевств в свое время и те же Талли,и Фреи по сути являются выскочками.
Почему Талли - выскочки? Уважаемый древний дом не чета хорькам. Власть получили по честному, после изгнания захватчиков железнорождённых. 
Вот по этой причине Болтонов давно надо было извести под корень, как Ланнистеры Рейнов из Кастамере, а домен передать боковой ветви Старков.
Ага, и Фреев тоже. Но ничего, ещё не вечер:devil laugh:
Белая гавань важна не только экономически, но и стратегически. Флот, связь через Узкое море и т.д.
Не спорю, но у Мандерли непростое положение на Севере - они чужаки и своим положением обязаны Старкам.
 

Xenia

Знаменосец
А почему сразу на Фреихе, на хорьках свет клином что ли сошёлся. Хостер, кстати, планировал женить Эдмара на Арианне Мартелл, но там принц Доран возжаждал "огня и крови", и поэтому этот перспективный союз так и не состоялся:cry:


Согласна, Арианна - самая прекрасная невеста и принцесса в Семи королевствах! Только она, кроме этого, наследная принцесса Дорна. И единственному сыну-наследнику Талли в случае успеха пришлось бы отправиться в Дорн :) 
Не спорю, но у Мандерли непростое положение на Севере - они чужаки и своим положением обязаны Старкам.

Да, они Андалы. Но правят Белой гаванью в два раза дольше, чем Фреи - Переправой.
 

first

Удалившийся
Почему Талли - выскочки?
Потому что они даже королями в свое время не были.А власть получили только от Эйгона Завоевателя.И то что им всякие Блеквуды и Бракены были верны только демонстрирует их феодальную честь,а не авторитет Талли как дома.И Snow Castle во многом пишет все верно.Такому дому как Талли нужно постоянно поддерживать собственный авторитет,а не стремится расширить свое влияние на Север или Долину.Сам Хостер поступил в свое время мудро(или его отец?) когда женился на самом крупном своем вассале Уэнтах.Тиреллы,которые являются таким же домом-выскочкой постоянно пытаются балансировать свои интересы в Просторе и сами женятся,и выдают своих детей за Хайтауэров,Редвинов или Фоссовеев.
 

Andaer

Знаменосец
Согласна, Арианна - самая прекрасная невеста и принцесса в Семи королевствах! Только она, кроме этого, наследная принцесса Дорна. И единственному сыну-наследнику Талли в случае успеха пришлось бы отправиться в Дорн :)
Да нет, они с Эдмаром жили бы в Риверране, а Квентин в Солнечном Копье, все счастливы, все довольны:)  
Потому что они даже королями в свое время не были.А власть получили только от Эйгона Завоевателя.И то что им всякие Блеквуды и Бракены были верны только демонстрирует их феодальную честь,а не авторитет Талли как дома.И Snow Castle во многом пишет все верно.Такому дому как Талли нужно постоянно поддерживать собственный авторитет,а не стремится расширить свое влияние на Север или Долину.Сам Хостер поступил в свое время мудро(или его отец?) когда женился на самом крупном своем вассале Уэнтах.Тиреллы,которые являются таким же домом-выскочкой постоянно пытаются балансировать свои интересы в Просторе и сами женятся,и выдают своих детей за Хайтауэров,Редвинов или Фоссовеев.
В целом политика Хостера была правильной. Обеспечить дому Талли как можно большую поддержку со стороны Великих домов - Брандон потом Нед и Кет, Лиза сначала - Джейме, потом Джон Аррен, Эдмар - Арианна. Речные лорды как раз и сохранили верность дому Талли, за исключением сами знаете кого, а военное поражение было обусловлено гл. обр. географическим положением РЗ, а не какими-то стратегическими просчётами.
 

Xenia

Знаменосец
А почему сразу на Фреихе, на хорьках свет клином что ли сошёлся. Хостер, кстати, планировал женить Эдмара на Арианне Мартелл, но там принц Доран возжаждал "огня и крови", и поэтому этот перспективный союз так и не состоялся:cry:

Отношения с проблемными вассалами надо так или иначе улаживать, а не абстрагироваться. Либо путём брака, либо подавления. А лорд Хостер именно абстрагировался ("покойный лорд Фрей").

А что касается Дорна, заполучить наследную принцессу, на мой взгляд, для Талли чуть-чуть слишком. Дорн по статусу стоит выше остальных Семи королевств. В отличие от РЗ. Талли, к тому же, никогда не были королями.

Да нет, они с Эдмаром жили бы в Риверране, а Квентин в Солнечном Копье, все счастливы, все довольны:)

Разве брак отменяет дорнийский порядок наследования?
 

Andaer

Знаменосец
Отношения с проблемными вассалами надо так или иначе улаживать, а не абстрагироваться. Либо путём брака, либо подавления. А лорд Хостер именно абстрагировался ("покойный лорд Фрей").
Согласен, надо было окончательно решить хорьковый вопрос, но ведь и теперь не поздно:devil laugh:
А что касается Дорна, заполучить наследную принцессу, на мой взгляд, для Талли чуть-чуть слишком. Дорн по статусу стоит выше остальных Семи королевств. В отличие от РЗ. Талли, к тому же, никогда не были королями.
Так принцесса это просто дань ройнарской традиции, на деле она равнозначна титулу леди в других частях Вестероса

Честно говоря, с трудом представляю, чтобы потенциальный муж переезжал на ПМЖ в Дорн, и, соответственно, отрекался от своего наследства.
 

Xenia

Знаменосец
В целом политика Хостера была правильной. Обеспечить дому Талли как можно большую поддержку со стороны Великих домов - Брандон потом Нед и Кет, Лиза сначала - Джейме, потом Джон Аррен, Эдмар - Арианна. Речные лорды как раз и сохранили верность дому Талли, за исключением сами знаете кого, а военное поражение было обусловлено гл. обр. географическим положением РЗ, а не какими-то стратегическими просчётами.

Насчёт Дорна не согласна. Дорн слишком далеко от РЗ. Тогда уж скорее Тиреллы (кстати, мы забыли про Маргери...)

Географическеое положение действительно никакое. Мне кажется, Роббу даже в случае успеха пришлось бы ограничиться линией Красного зубца. Всё, что южнее отстоять нереально :(
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Географическеое положение действительно никакое. Мне кажется, Роббу даже в случае успеха пришлось бы ограничиться линией Красного зубца. Всё, что южнее отстоять нереально
да Черноводной в самый раз, естественная южная граница
 
Сверху