• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Аша Грейджой

inNirvana

Ленный рыцарь
Вы по моему слишком на Грейджоях зациклились, на ЖО ведь короля/лорда могут и на вече выбрать и это может быть представитель абсолютно любого рода из железян не обязательно Грейджой. Так что едва ли бастарду что то перепадёт.
 

assec

Знаменосец
на ЖО ведь короля/лорда могут и на вече выбрать ...

Перед тем Вече на котором избрали Эурона их не было очень и очень давно. Грейджоев "лордами ЖО" назначил Эйгон
Король предпочел другой путь. Эйгон собрал всех оставшихся лордов Железных островов и известил их о дозволении самим выбрать себе верховного властителя. Лорды избрали одного из своих, что никого не удивило: прославленный капитан Викон Грейджой, Лорд-Жнец Пайка, вел свой род от Серого короля. Хотя Пайк был меньше и беднее Большого Вика, Харлоу и Оркмонта, Грейджои могли похвастаться древней и впечатляющей родословной — на вече былых времен только из домов Грейаронов и Гудбразеров было избрано больше королей, но Грейаронов не стало.

А Хоары перед Грейджоями и вовсе победили в "танце живота".
Но позже победители никак не могли договориться о том, кто станет королем вместо Рогнара, поэтому было решено, что спор уладят с помощью пляски с топориками. Участники этой весьма распространенной у железнорожденных забавы кидают друг в друга метательный топорик и пытаются поймать его в воздухе. Победителем — ценой потери двух пальцев — стал Харрас Хоар, после чего в течение тридцати лет правил Железными островами под именем Харраса Беспалого.
 

inNirvana

Ленный рыцарь
Фигня мальчонки у Грейджоев
Чего так? Эурон и Виктарион очень колоритными получились, Теон тоже интересный персонаж которому не повезло, хотя скорее глупость отца и сестры подставила.
 

Баирта

Призрак (гость)
Чего так? Эурон и Виктарион очень колоритными получились.
+1
 
Теон тоже интересный персонаж которому не повезло, хотя скорее глупость отца и сестры подставила.
Да, не повезло ему с родней... Хотя и сам виноват - зря остался в Винтерфелле. Надо было послушать Ашу, забирать старковских принцев и уезжать из Винтерфелла. Думаю, если бы все эти события происходили ИРЛ, Теон так бы и поступил. Но автору было нужно, чтобы он остался в замке...
 

inNirvana

Ленный рыцарь
Думаю, если бы все эти события происходили ИРЛ, Теон так бы и поступил.
Если бы происходили ИРЛ, Бейлон и Аша не отказали бы ему в хорошем гарнизоне и продовольствии - ибо захватить главный замок врага фактически в самом сердце севера и укрепится там это огромное военное преимущество. Северянам жуть как исхитрятся бы пришлось пытаясь и столицу вернуть и всё остальное защитить.
Тут либо глупость либо зависть либо Мартин помешали им посодействовать Теону.
 

grey king

Знаменосец
ибо захватить главный замок врага фактически в самом сердце севера и укрепится там это огромное военное преимущество. Северянам жуть как исхитрятся бы пришлось пытаясь и столицу вернуть и всё остальное защитить.
Конечно конечно. У железян так много сил и логистических способов поддерживать свой гарнизон в Винтерфелле. Они даже Ров кайлин сдали. Если бы не Теон, все равно бы там сгнили и умерли. Поэтому Аша умна и расчетлива. Медвежий остров - да, Темнолесье (запад) - да. А Винтерфелл надо просто уничтожить, чтобы у врагов не было базы для атаки Грейджоевских укреплений на материке.
 

Баирта

Призрак (гость)
Конечно конечно. У железян так много сил и логистических способов поддерживать свой гарнизон в Винтерфелле. Они даже Ров кайлин сдали. Если бы не Теон, все равно бы там сгнили и умерли. Поэтому Аша умна и расчетлива. Медвежий остров - да, Темнолесье (запад) - да. А Винтерфелл надо просто уничтожить, чтобы у врагов не было базы для атаки Грейджоевских укреплений на материке.
Может, смогли бы поддерживать винтерфелльский гарнизон, если бы Эурон был заинтересован в сохранении власти железян на Севере. Но Эурону Север был не интересен, потому и потеряли его так легко.
 

grey king

Знаменосец
Но Эурону Север был не интересен, потому и потеряли его так легко.
потому как Север не дает быстрой добычи. Эурон должен сплотить свою армию. а как это сделать? Дать им добычу. Все поймут, что новый король их не обманул. И когда Эурон сядет на ЖТ, тогда и Север сам ляжет к его ногам. Плюс драконы Виктариона.
Зачем, обгладывать голую кость, когда рядом шикарный окорок
 
я обеими руками за такое развитие событий, но...
Когда железяне увидят такого Теона, вряд ли они проголосуют за него на вече.
ИМХО, Теон нужен нужен Аше в первую очередь для того, чтобы доказать, что выборы-то не по конституции, и объявить их результаты недействительными, а не для того, чтобы за него проголосовали.
 

grey king

Знаменосец
что выборы-то не по конституции,
мне кажется фишка в том, что Вече (референдум) может изменить любую конституцию и принцип передачи власти. Так, что думаю Мартин это тоже понимает.
...
Меня интересует вопрос, зачем нужна героиня Аши на фоне таких персонажей как Дейнерис, Арья. Что она может раскрыть в мире фэнтези?
 

inNirvana

Ленный рыцарь
Конечно конечно. У железян так много сил и логистических способов поддерживать свой гарнизон в Винтерфелле. Они даже Ров кайлин сдали. Если бы не Теон, все равно бы там сгнили и умерли. Поэтому Аша умна и расчетлива. Медвежий остров - да, Темнолесье (запад) - да. А Винтерфелл надо просто уничтожить, чтобы у врагов не было базы для атаки Грейджоевских укреплений на материке.
О чем вы? По книгам сложилось впечатление, что у железян военных людей даже больше чем у всего севера,провизии для такого важного дела тоже всяко нашлась бы, отрезок времени для переправки достаточно количества солдат и провизии тоже явно был,иначе Теон бы даже и не надеялся на него, но вот вместо этого к нему пришли и сказали, что не помогут.
Зачем уничтожать то, что можно использовать? Да еще и с огромной пользой для себя.

Ров Кейлин сдали потому, что перестали его поддерживать, в книгах прямым текстом написано, что Эурону север был не нужен вот он его и отдал.
 

Баирта

Призрак (гость)
ИМХО, Теон нужен нужен Аше в первую очередь для того, чтобы доказать, что выборы-то не по конституции, и объявить их результаты недействительными, а не для того, чтобы за него проголосовали.
Но если даже получится скинуть с трона Эурона как незаконно избранного короля, вряд ли железяне будут голосовать за Ашу. Они скорее проголосуют за Виктариона, если он вернётся на Острова, или кого-то из другого рода, как было сказано выше.
 

grey king

Знаменосец
что у железян военных людей даже больше чем у всего севера
Миледи, не знаю где это написано. Но Север больше чем вся остальная часть Вестероса. А ЖО это несколько островов.
Сейчас Север опустел из-за войны Робба.
Хорошо представим, что Эурон повел корабли на каменный берег. И что от этого он получит? Ничего! В лучшем случае дойдет до Белой гавани. Дойти - это уже смешно.
Сущность стратегии Железян это быстрая атака и захват. Восттание Бейлона было подавлено, так как это была классическая сухопутная битва.
ДОБЫЧА. ДОБЫЧА это основа легитимности Эурона.
Ашин проект мы все знаем.захватить немного но гарантированно и там врастать в землю.
 
Но если даже получится скинуть с трона Эурона как незаконно избранного короля, вряд ли железяне будут голосовать за Ашу. Они скорее проголосуют за Виктариона, если он вернётся на Острова, или кого-то из другого рода, как было сказано выше.
Тут вообще есть слабое место, потому что Эурон может вежливо извиниться, сложить полномочия...и снова быть совершенно законно избранным.
 

Баирта

Призрак (гость)
Тут вообще есть слабое место, потому что Эурон может вежливо извиниться, сложить полномочия...и снова быть совершенно законно избранным.
:D
От него можно и такое ожидать:doh:
А потом Аше с Теоном придётся бежать с островов, чтобы не разделить участь Бейелора Блэкгрида...
 

inNirvana

Ленный рыцарь
Миледи, не знаю где это написано. Но Север больше чем вся остальная часть Вестероса. А ЖО это несколько островов.
Сейчас Север опустел из-за войны Робба.
Хорошо представим, что Эурон повел корабли на каменный берег. И что от этого он получит? Ничего! В лучшем случае дойдет до Белой гавани. Дойти - это уже смешно.
Сущность стратегии Железян это быстрая атака и захват. Восттание Бейлона было подавлено, так как это была классическая сухопутная битва.
ДОБЫЧА. ДОБЫЧА это основа легитимности Эурона.
Ашин проект мы все знаем.захватить немного но гарантированно и там врастать в землю.
Я не миледи, но почему мне так показалось объясню - да я в курсе, что север большой, но он не больше чем весь остальной Вестерос вместе взятый - Роберт это для красного словца в первой книге сказал.И север малонаселён. В 5 книге Эурон умудрился отправить 100 кораблей в Эссос одновременно совершая масштабную атаку на Старомест и это при том, что далеко не все Железяны его поддерживают и часть из них тусуется с Мокроголовым, а часть с Ашей. Как мне кажется это явно говорит о том, что боевых сил у Железян большее количество чем у Севера.

И Эурон то тут причем? У Эурона своя война это понятно - мы сейчас говорим о временах когда правил Бейлон и его задача была оттяпать как можно большо от севера а в идеале и весь север, не просто так же он себя королем ЖО и Севера называл в письме к Тайвину. И Теон предоставил возможность победы Бейлону и Аше, а они ей не воспользовались.
Представьте например, как бы чувствовал себя Тайвин во 2 книге если бы войска Робба каким то образом захватили Кастерли Рок и при этом основная их часть тусовалась где то в речных землях? Это ужасная ситуация для запада была бы. Тут тоже самое - захват мощной крепости внутри страны врага это преимущество которое нельзя упускать. Засели туда 1000 человек и врагу понадобится 10000 , что бы что то им противопоставить а в это время этих 10000 не будет в других местах севера и т.д..
 
Сверху