Фигуры Аша Грейджой

[Abigail]

И снова позерство. Она прекрасно могла бы быть "серым кардиналом", но ей хотелось официального титула Десницы. Подозреваю, в свете менталитета Железных Островов для Виктариона это было неприемлемо, и Аша не могла этого не знать. Поэтому она сама себе враг в данной ситуации.

"Серым кардиналом" в ее ситуации как-то ненадежно быть. Тем более если учесть, что Виктарион не признавал интриг.
А Десница это все таки право влиять на события на ЖО более законно.

 

[Toba]

Иногда девушке сложно заставить себя уважать какими-то другими методами. Тем более, её с детства так воспитывали. Аша не бесхарактерная леди, а капитан корабля и дочь кракена.

Что-то Теон на пиру не проникся, когда она исключительно для него и перед ним топоры ловила. Плохо, когда на другое ума не хватает.

Аша дочь короля и имеет право на трон.

Право то имеет, только у железяк это не первостатейное. Покреативила с репой и камнями. А людей-то своих надо бы знать.

Она пыталась договориться с Виктарионом перед вече, предложила ему поддержку, если он сделает ее Десницей. Виктарион отказался.

Что опять же показывает ее как не понимающую, и не знающую того же Виктариона. Да еще и в ультимативной форме. Он вообще-то не ее гребец. Повезло, что Виктарион честный и сразу отказался. А мог бы потом и пнуть. Эурона обхамила прилюдно, видимо пытаясь еще очков к авторитету заработать. Ума палата. Кому она лучше-то сделала?

 

[Tarja]

"Серым кардиналом" в ее ситуации как-то ненадежно быть. Тем более если учесть, что Виктарион не признавал интриг. А Десница это все таки право влиять на события на ЖО более законно.

На ЖО исторически не было такой должности, как Десница...
Интриговать против кого-либо Виктарион действительно бы не стал, интриг против себя бы не понял, а к разумному совету уважаемого человека - прислушался бы. Только вот Аша своим поведением "рейтинг уважаемости" никак не повысила...

 

[Abigail]

Что-то Теон на пиру не проникся, когда она исключительно для него и перед ним топоры ловила. Плохо, когда на другое ума не хватает.

А что Теон?) Он Теон и есть. Может, кто-то другой проникся.

Право то имеет, только у железяк это не певостатейное. Покреативила с репой и камнями. А людей-то своих надо бы знать.

Не самый худший "креатив". Нашлись же все таки люди, которые ее поддержали и думаю, не только за махание топорами.
А всем не угодишь как не крути(

 

[Toba]

Не самый худший "креатив". Нашлись же все таки люди, которые ее поддержали и думаю, не только за махание топорами. А всем не угодишь как не крути(

Задумка хорошая, не спорю(не про репу, а про земли). Но дело не в креативе, а в том чтобы людей привлечь. Если хочет власти, угождать придется для начала всем. А то с таким подходом, креативить можно до бесконечности.

 

[Abigail]

На ЖО исторически не было такой должности, как Десница... Интриговать против кого-либо Виктарион действительно бы не стал, интриг против себя бы не понял, а к разумному совету уважаемого человека - прислушался бы. Только вот Аша своим поведением "рейтинг уважаемости" никак не повысила...

Так в том-то и дело, что Виктарион не воспринимал Ашу, как уважаемого человека, к чьим советам можно прислушиваться. Постоянно вспоминал, как она в детстве кидала топорики в дверь, пообещал найти ее мужа, а потом посоветовал идти и играть в куклы. Хотя предолжения Аши звучали вполне разумно:

Вот ты на него и сядешь. А я буду стоять позади, стеречь твою спину и шептать тебе на ухо то да се. Ни один король не может править в одиночку. Даже драконы, сев на Железный Трон, всегда имели помощников, то есть десниц. Сделай меня своей десницей, дядя.

 

[Tarja]

Хотя предолжения Аши звучали вполне разумно:

Подозреваю, что если б не было последней фразы насчет Десницы, дядя бы не сильно возражал... А в том, что Виктарион не воспринимает Ашу как уважаемого человека - кто виноват? Аша. Было бы за что уважать - уважал бы.

 

[Abigail]

А в том, что Виктарион не воспринимает Ашу как уважаемого человека - кто виноват? Аша. Было бы за что уважать - уважал бы.

Конечно, Аша виновата в том, что Виктарион видел ее маленькой и в его подсознании она навсегда осталась просто ребенком.

 

[Summers]

Конечно, Аша виновата в том, что Виктарион видел ее маленькой и в его подсознании она навсегда осталась просто ребенком.

развивая мысль, а почему не виновата???? если такую раз такую капитаншу с топором никто всерьез не воспринимает, кроме сентиментального папашки, у которого по его собственному мнению нет других наследников

 

[Abigail]

развивая мысль, а почему не виновата???? если такую раз такую капитаншу с топором никто всерьез не воспринимает, кроме сентиментального папашки, у которого по его собственному мнению нет других наследников

Почему это никто? На вече ее поддержало довольно таки много людей. Плюс ее дядя Родрик.

 

[Tarja]

Конечно, Аша виновата в том, что Виктарион видел ее маленькой и в его подсознании она навсегда осталась просто ребенком

Вообще-то мысли об Ашином детстве там возникли совершенно по другому поводу - Виктарион испугался, что она хочет его на себе женить (это, кстати, тоже показательно и наглядно характеризует репутацию Аши).

развивая мысль, а почему не виновата???? если такую раз такую капитаншу с топором никто всерьез не воспринимает, кроме сентиментального папашки, у которого по его собственному мнению нет других наследников

Вот и я об этом...

На вече ее поддержало довольно таки много людей. Плюс ее дядя Родрик.

Так вот и не густо народу-то - исключительно заинтересованные лица. Её команда и дядя Родрик. И всё...

 

[Bardeal]

А в том, что Виктарион не воспринимает Ашу как уважаемого человека - кто виноват? Аша. Было бы за что уважать - уважал бы.

Тут дело в консерватизме Виктариона, а не в Аше, она та ему тогда действительно умные вещи говорила.

 

[Tarja]

Тут дело в консерватизме Виктариона, а не в Аше, она та ему тогда действительно умные вещи говорила.

Значит, нужно было уважить дядин консерватизм и преподносить свои умные вещи в такой форме, в которой он смог бы их принять...

 

[Abigail]

Вообще-то мысли об Ашином детстве там возникли совершенно по другому поводу - Виктарион испугался, что она хочет его на себе женить (это, кстати, тоже показательно и наглядно характеризует репутацию Аши).

Он послал ее играть в куклы уже после того, как понял, чего она хочет.

тоже показательно и наглядно характеризует репутацию Аши).

Она что, по-вашему, как Серсея - все через постель?

Значит, нужно было уважить дядин консерватизм и преподносить свои умные вещи в такой форме, в которой он смог бы их принять...

Есть люди, кторых изначально почти невозможно заставить принять что-то новое, пусть даже им же от этого и выгода.
Помните, как в Британии люди разбивали машины, которые должны были заменить человеческий труд на фабриках?
Они мне Виктариона напоминают.

 

[Tarja]

Он послал ее играть в куклы уже после того, как понял, чего она хочет.

Да, поскольку слова Аши и её планы его не впечатлили:

– Эта леди Гловер тебя за дуру принимает, племянница, – хмыкнул Виктарион. – Мыс Морского Дракона и Каменный Берег и так уже наши. Зачем нам нужно что-то им возвращать? Винтерфелл сожжен, обезглавленный Молодой Волк зарыт в землю. Мы займем весь их Север, как мечталось твоему лорду-отцу.

Она что, по-вашему, как Серсея - все через постель?

Не без того. Хотя, возможно, и не в корыстных целях, как Серсея. Облико-морале Аши - ниже плинтуса.

Есть люди, кторых изначально почти невозможно заставить принять что-то новое, пусть даже им же от этого и выгода. Помните, как в Британии люди разбивали машины, которые должны были заменить человеческий труд на фабриках? Они мне Виктариона напоминают.

Всегда уважала луддитов. Техника - зло Но в данном случае мы говорим о том, какой Аша уважаемый и мудрый человек, тонкий политик и т.д., и т.п. Если это так, всё, что от неё требовалось - обойти вот это препятствие:

Ни один островной король еще не нуждался в деснице, тем более женского пола. Капитаны и короли будут смеяться над ним.

Но она не просто не обошла, она фактически создала упомянутое препятствие, настаивая именно на должности Десницы.

 

[Abigail]

Не без того. Хотя, возможно, и не в корыстных целях, как Серсея. Облико-морале Аши - ниже плинтуса.

А в каких целях это было бы высокоморальным? О_О

Но она не просто не обошла, она фактически создала упомянутое препятствие, настаивая именно на должности Десницы.

А что, ей надо было согласиться на должность непонятно кого и покорно ждать, пока дяди не выдадут ее замуж за какого-нибудь, мягко говоря, непривлекательного субъекта?

 

[Tarja]

А в каких целях это было бы высокоморальным? О_О

Да ни в каких, в том-то и дело. А облико-морале должен быть на высоте, особенно если женщина желает быть авторитетной и уважаемой в мужском коллективе.

А что, ей надо было согласиться на должность непонятно кого и покорно ждать, пока дяди не выдадут ее замуж за какого-нибудь, мягко говоря, непривлекательного субъекта?

Если бы она меньше выступала - никто бы её не стал выдавать замуж. Показала бы на практике, что от её советов и действий есть толк - и стали бы дяди прислушиваться.

 

[Abigail]

А облико-морале должен быть на высоте, особенно если женщина желает быть авторитетной и уважаемой в мужском коллективе.

Да уж, если бы она была святошей, то без сомнения, ее бы уважали.
Не вижу связи между этими вещами. Тем более, Аша и не отличалась особой развратностью, насколько я помню.

 

[Bardeal]

Да, поскольку слова Аши и её планы его не впечатлили:

Что говорит о недальновидности Виктариона на тот момент, вся его авантюра с севером в любом случае была обречена на провал.

 

[Toba]

Тем более, Аша и не отличалась особой развратностью, насколько я помню.

Первая встреча с братом верх целомудрия...

Что говорит о недальновидности Виктариона на тот момент, вся его авантюра с севером в любом случае была обречена на провал.

Почему обречена?