Круговорот мечей в природе

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Хулио Хуренито, 27 июл 2016.

  1. Меч, символ рыцарства и воина, имеет во вселенной ПЛИО большой сакральный смысл. Особенно валирийский меч. (Изделия из валирийской стали само собой в этом же ряду).
    Можно предположить что и судьба отдельных представителей сего инструмента является как бы компасом развития сюжета и судьбы героев, их семей, домов и т.д.
    Самое яркое направление задал фамильный меч Старков «ЛЕД». Песнь Льда и Огня… Старки – хранители Севера, зима близко, и меч их имеет название стихии, слишком широкий как и Север и длинный как зима. Им невозможно филигранно фехтовать, но рубить наотмашь, угрожать одним видом, карать по суду. Пал дом Старков, пал Лед, пал в огне кузнечной печи. Предтечей этому был валирийский кинжал, судя по всему, Роберта Баратеона.
    Практически одновременно с этим событием, старковский бастард обретает валирийский меч «Коготь». «Коготь» фамильный меч Мормонтов, вассалов Старков, но Старки лишили Мормонтов наследника дома, наследника меча. А Мормонты как бы поддерживают, дают надежду дому Старк на возрождение. Бастарду «бастардный» меч. Этот меч не олицетворяет Север, дом, род, но не Север. (должен ли Джон будет вернуть Коготь Мормонтам? Если останется жив конечно…)
    «Лёд» превратился во «Вдовий плач» (плач Кейтилин?) и «Верного клятве» (Клятва Арьи, Джона?). Ланнистеры утеряли свой фамильный меч «Светлый рев», дом выстоял, но выстоит ли в дальнейшем? Тайвин дал Ланнистерам «Верного клятве», но Джейме слил его Бриенне Тарт. Дом Ланнистеров зашатался.
    «Вдовий плач» отныне меч Баратеонов. (Плач Серсеи-вдовы по сыну?)
    Таргариены слили бастардам «Темное пламя» и «Темную сестру», один меч их карал, другой спасал. Когда не стало их обоих дом Таргариенов пал. «Темную сестру», возможно, вернут в мир Бран и Мира Рид. «Темное пламя» - к кому в руки вернешься ты? Дейнерис, Эйгону, Тириону… Джораху Мормонту)))
    Вернутся ли утраченные мечи, сольются ли Делатель и Верный снова в Лёд (и не родится ли Светозарный Лёд?)? Интересно есть ли какие нибудь неожиданные связи при английском написании названий мечей?
     
    Последнее редактирование: 27 июл 2016
  2. VarVetal

    VarVetal Оруженосец

    Стоп. Какая-то каша, извините великодушно. Разве Тайвин "дал Ланнистерам" Верного клятве? Это имя придумал Джейме! Да и "слил" это не то слово которое можно употребить в данной ситуации - Джейме вероятно считал себя не вправе владеть этим мечом. Так как происхождение этого меча банальный грабеж, мошенничество и присвоение чужого имущества. Подлог, если хотите - как сейчас краденую иномарку разбирают на запчасти. А Джейми, так сказать, провел обряд очищения этого меча передав его Бриенне. А Черное Пламя просто уперли.
     
    Леди Яна, Karatirnak, Maegrom и 8 другим нравится это.
  3. не придирайтесь) Тайвин, как глава дома, мечтал что бы у Ланнистеров вновь появился фамильный меч, желательно валирийский. И готовился дорого заплатить за него. И он свою мечту осуществил: дал, раздобыл, выиграл в конкурентной борьбе, взял по праву сильного для своего рода, дома. Передал, вручил его наследнику (он до последнего верил что Джейме станет главой дома и продолжателем рода), а тот именно "слил" по отношению к своему роду. В какой-то степени это указало на то что дом Ланнистеров будет падать.
    То что вы написали верно, но это лирика и взгляд стороннего наблюдателя.
    Черное пламя верховный Тарг вручил бастарду сам, и лишил свой дом одной опоры. Создал другую противодействующую сторону в лице Бриндена бастарда, в итоге дом лишился обоих мечей, и пал. Так что тоже "слили" по отношению к своему дому.
     
    Karatirnak, Шишка и Flame Dragon нравится это.
  4. VarVetal

    VarVetal Оруженосец

    Да, не, какие придирки. Мы просто дискутируем. Насчет соотношения силы Дома и наличия у этого меча - а сколько Светлый Рёв был у Ланнов? Как-то прожили все царствование Таргариенов без него. И до покупки как-то жили не тужили. И самое главное - легитимность. У Рёва она была. Если как говорите Тайвин "выйграл в конкурентной борьбе, взял по праву сильного" так зачем понадобилось перековывать Лед? Почему Тайвин не объявил - Лед теперь мой, по праву сильного?Да потому что не понял бы его никто. Тайвин и так преступил слишком много писаных и неписанных правил лордов, которые теперь аукаются его семейству. Гоняние Серсейки голышом это прямое следствие фокусов Тая с Элией и Сансой - если одну дочь грандлорда можно убить/изнасиловать/насильно выдать замуж, то почему дочь другого гранлорда нельзя опозорить? Можно!

    Кстати, учитывая яростную любовь Тая к валирийским мечам, Джофф казнивший Неда, сыграл на руку деду. Иначе ведь Лед пришлось бы отправлять на Стену вместе с владельцем. У красного Ворона не отобрали.По всем законам СК нельзя так просто взять и отобрать валирийский меч. Да это и бессмысленно и опасно. Ну и кто у нас после Тайвина и Кивана у Ланнистеров есть? Хотя и Старков-то никого...

    В любом случае сопоставление силы и влияния Дома с наличием у него валирийского меча выглядит натянутым. У Баратеонов нет, у Мартелов и Грейджоев тоже кажется нет
     
    Леди Яна, sypercobra, Karatirnak и 6 другим нравится это.
  5. ortega911

    ortega911 Межевой рыцарь

    А из Великих Домов не считая Таргариенов меч был только у Старков, это если не считать Ланнистеров. Какой уж тут показатель силы и влияния? Статусная вещь спору нет, но не более.
     
  6. Никоим образом не высказывалась попытка сопоставить влияние домов или их силу в зависимости от наличия валирийского фамильного меча. А высказывалась идея что судьба отдельных фамильных изделий как компас указывает на дальнейшую судьбу их владельцев и развитие сюжета. И даже Ваша идея о "неправильном" отношении, поступке Тая к фамильному мечу Старков можно сказать подтверждает идею о мечах-компасах. Развитие судьбы рода Ланнистеров идет в сторону упадка, по крайней мере основной ветви. Но взаимоотношения с мечами конечно не причина.
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2016
    Flame Dragon, Alenna Redwin и Шишка нравится это.
  7. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    ortega911 , у Грейджоев был валирийский меч да и у Арренов поговаривают тоже.
    Черное Пламя подарили Деймону, а потом он перешел к его сыновьям, транзитом через их опекуна Эйгора Риверса.
     
    Flame Dragon и grey king нравится это.
  8. ortega911

    ortega911 Межевой рыцарь

    Убийца Матрешек откуда дровишки, МЛиО? Но это наверняка очень древние времена, ибо даже названий мечей вроде не звучало.

    Полагаю уперли уже у Золотых мечей, судьба меча не известна.
     
  9. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    ortega911 , насчет Арренов это предположение. Откуда у Мормонтам могло взяться такое богатство как валирийский клинок и почему его нет у Арренов которые и королями были да и сейчас не бедствуют? Разве что в бою добыли. Кто-то из Мормонтов сражался на стороне Старков против королей Горы и Долины, в одной из многочисленных войн. И был у Арренов один парень по прозвищу Коготь. Совпадение? Не думаю
     
    George и ortega911 нравится это.
  10. ortega911

    ortega911 Межевой рыцарь

    Убийца Матрешек все возможно, хотя валирийских мечей в Вестеросе было больше двух сотен и некоторые вполне могли походить по рукам так что не обязательно меч взят именно у Арренов. Но версия интересная :thumbsup:
     
    Убийца Матрешек нравится это.
  11. Tin

    Tin Наемник

    А еще Коготь - это островок рядом с Драконьим Камнем, где в свое время тоже паслись валирийцы.
     
    Убийца Матрешек и Шишка нравится это.
  12. uroboros

    uroboros Скиталец

    У Грейджоев тоже был валирийский меч, они слили его, но с домом все в общем хорошо.
     
  13. George

    George Знаменосец

    Не совсем слили, меч принадлежит Харасу Харлоу, врядли У Грейджоев меч взяли силой, просто Дальтон Грейджой добыл меч в войне с пиратами а сам помер молодым и кажись законных детей не оставил, меч чисто по наследству мог погулять и в итоге попасть к Харасу
    --- Склейка сообщений, 2 авг 2016 ---
    Вот кто слили меч так это
    Рейны ибо их меч у Драммов, по названию меч подходит богровый дождь (цвет Рейнов багровый а их фамилия звучит так же как слово дождь, Reyne-Rain) это ремарка есть и в песне о них. Да и денег у них для меча достаточно было
     
    Ёжик и Alenna Redwin нравится это.
  14. Бейлон мертв, Аша в плену, Теон..., прямых наследников больше нет, Эйрон на волоске от смерти, да и вряд ли он станет продолжателем рода, Эурон и его бастарды? Очень сомнительно. Хотя история с их мечом давняя и не вписывается красиво в рамки темы))) Еще Виктариона позабыл, судьба того тоже 50/50...
     
    Последнее редактирование: 3 авг 2016
    Шишка нравится это.