Фигуры Санса и Петир

[ElenaSh]

Справедливости ради разрешите вступиться за Тириона. Уж не так и отвратительно он с ней себя вел. Хотя бы по сравнению с прынцем Джоффри.

"Лучше, чем Джоффри" - это очень сомнительный комплимент. Сансе повезло, что она успела улизнуть до того, как Тирион её изнасиловал. Но хоть не бил, спасибо и на том.

 

[Lizzz]

"Лучше, чем Джоффри" - это очень сомнительный комплимент

Это был не комплимент, а лишь констатация.

Сансе повезло, что она успела улизнуть до того, как Тирион её изнасиловал.

Он разве собирался ее насиловать??

Но хоть не бил, спасибо и на том

Как муж, за которого отдали девушку насильно, он был идеален.

 

[ElenaSh]

Он разве собирался ее насиловать??

Если он в эту самую ночь пожелает наконец лишить ее невинности, она и это стерпит, поплакав не больше, чем это необходимо.

Но к счастью она сбежала до наступления ночи.

 

[Lizzz]

Если он в эту самую ночь пожелает наконец лишить ее невинности, она и это стерпит, поплакав не больше, чем это необходимо.

Так это же размышление о сансиной покорности, а не его замысел)).

 

[Jon Снег]

Но к счастью она сбежала до наступления ночи.

Учитывая что если бы не сбежала- то ее бы казнили то к счастью. То что оказалась в руках мизинца плохо, уж лучше бы с Сандором сбежала. Тирион не собирался ее насиловать- хотя и имел на это право как муж и никто бы не назвал это изнасилованием, грязные мысли которые его посещали на хмельную голову- доказательством его намерений служить не могут.

 

[Tanabell]

"волчица с крыльями летучей мыши" - волчица, потому что Старк, по инерции, а вот крыльям откуда взяться? Не случайное прозвище "пташка" от Сандора, финифтевый пересмешник от Петира, сокол парит над замёршим водопадом, и Санса мечтает так же...

Да, волчица, потому что Старк. Откуда взялись крылья? Хочу обратить внимание, что крылья летучей мыши не равно крыльям птицы, так как летучие мыши - это млекопитающие. Возможно, крылья летучей мыши достались Сансе от бабушки по материнской линии? И, вообще, от Лотстонов

 

[ElenaSh]

Возможно, крылья летучей мыши достались Сансе от бабушки по материнской линии? И, вообще, от Лотстонов

И тогда они отсылают к Харренхоллу, которым владеет на данный момент Бейлиш, и на котором лежит проклятие. Мне очень хочется верить в то, что Мартин не случайно подвесил эти ключики на одну связку.

 

[Tanabell]

И тогда они отсылают к Харренхоллу, которым владеет на данный момент Бейлиш, и на котором лежит проклятие. Мне очень хочется верить в то, что Мартин не случайно подвесил эти ключики на одну связку.

Я тоже думаю, что абсолютно неслучайно

 

[Lemmi]

Угроза пенетрации со стороны Петира вполне может стать таким триггером

Отвечаю сюда, ибо этот диалог уже как-то откатывается сильно от Зяблика.
Не могу согласится, все-таки Санса уже сталкивалась с угрозами насилия. И опять же самоволка это как-то не в ее характере что ли? Может ее фанаты меня поправят, но я лично не могу припомнить ни одного раза, где бы она думала/хотела/планировала сбежать самостоятельно, будь то КГ или Долина.
Если она захочет убрать Петира, то уж скорей использует свое влияние на Гарри, которое походу будет только расти.

 

[Лакоон]

Отвечаю сюда, ибо этот диалог уже как-то откатывается сильно от Зяблика.

Бедный Зяблик. Даже в его собственной теме от него все откатываются

но я лично не могу припомнить ни одного раза, где бы она думала/хотела/планировала сбежать самостоятельно

Так это... развитие персонажа, превращение Сансы из ведомой в ведущую. А ее практически материнские чувства к Зяблику - дополнительная мотивация. Ну не может же она его бросить, после всего что между ними было!

 

[Lemmi]

Так это... развитие персонажа, превращение Сансы из ведомой в ведущую.

Наверное к этому Мартин и ведет. Но даже когда она превратиться в ведущую в политическом танце, как-то слабо верится, что она будет способна на самостоятельное выживание. Обустраивать себе хорошую жизнь, направляя людей вокруг на на нужные мысли и действия - это да, это пожалуй Санса скоро начнет делать. Но вы говорите о каком-то прям побеге своими ногами из Долины... Она и без Зяблика то запнется у первых же ворот, от которых ее притащат обратно к Петиру первые же стражники. Ну или к трупу Петира, как он таким стал.

 

[Лакоон]

Она и без Зяблика то запнется у первых же ворот, от которых ее притащат обратно к Петиру первые же стражники.

Вот с ним, ее как раз никуда не притащат, потому что Роберт - лорд Долины, а Петир, по сути, фигня из-под коня. Его и так на силу терпят до поры до времени и только и ждут пока он оступится

 

[Zyrianin]

Роберт - лорд Долины, а Петир, по сути, фигня из-под коня.

Значит, ему нужны воины, считающие начальником именно его, а не тех, для кого он навоз. И он их ищет и собирает.

 

[Jon Снег]

Значит, ему нужны воины, считающие начальником именно его, а не тех, для кого он навоз. И он их ищет и собирает.

Людей то он собирает- но открыто противостоять лорду гнезда он никак не сможет, да и не будет такого, это не стиль Петира.

 

[Zyrianin]

это не стиль Петира.

Согласен. Но и мириться с отношением к себе как к навозу - не его. Изведет таких, с улыбочкой.

 

[Jon Снег]

Что касается отношений Мизинца и Сансы то надеюсь когда дойдет дело до выбора между планами Мизинца и жизнью Робина Аррена, либо другого невинного человека то она выберет жизнь, потому что Мизинец своими действиями подменяет ее положительные качества на свои, не хотелось бы чтобы из за пережитого она трансформировался в злодейку, подобие Серсеи. Безусловно ей есть чему поучиться у Петира но у нее должен быть свой путь а не продолжение его пути.

 

[ElenaSh]

Наверное к этому Мартин и ведет.

Определённо.

Спойлер: интервью

До сих пор Санса была фигурой, которую другие перемещали по доске для достижения их собственных целей, используя её, сбрасывая её, сообщали ей, что она выйдет замуж за Джоффри, за Уилласа, за Тириона. Она начинает по крайней мере понимать, как она может играть в эту игру престолов и быть не фигурой, а игроком, иметь личные цели и двигать другие фигуры. Она не воин, как Робб или Джон, она не дикий ребёнок как Арья, она не умеет сражаться на мечах, не умеет возглавлять армии, но она может использовать свой ум, такой же, как у Мизинца.

В этом интервью примечательнее всего то, что Мартин фактически указывает, что Эддард использовал Сансу для своих целей (помолвка - как доказательство лояльности Роберту, разрыв помолвки - как средство в войне с Ланнистерами). А второй любопытный момент - это то, на что любят пенять Петиру, будто бы он разрушил счастье Сансы с Уилласом. Так вот, собственно Мартин подтверждает, что выйти за Уилласа - это не решение, которое Санса приняла по собственной воле, это воздействие игры Тиреллов, которым конечно ничего не стоит одурманить романтичную девочку рассказами о катании на лодках, соколиной охоте и цветущих садах. Все люди чего-нибудь да хотят, Алейна. И зная, чего хочет тот или иной человек, вы получаете понятие, кто он и как им управлять. Ну, про Ланнистеров и говорить бессмысленно, они в отличие от Старков и Тиреллов не заморачивались с сочинительством и использовали Сансу грубо и бесхитростно.

В противовес всем прочим Петир обучает Сансу тому, как взять свою судьбу в свои нежные ручки. При этом он не принуждает её, как Ланнистеры, не плетёт ей сказок, как Тиреллы, не держит в неведении, как Старки. Оттого Санса и не фантазирует о будущей жизни с Гарри, что теперь она играет ведущую роль, и то, как сложится её жизнь, зависит уже только от неё, а не от мужчины, который будет с ней, или его семьи.

 

[Ivan456]

Определённо.

Спойлер: интервью

До сих пор Санса была фигурой, которую другие перемещали по доске для достижения их собственных целей, используя её, сбрасывая её, сообщали ей, что она выйдет замуж за Джоффри, за Уилласа, за Тириона. Она начинает по крайней мере понимать, как она может играть в эту игру престолов и быть не фигурой, а игроком, иметь личные цели и двигать другие фигуры. Она не воин, как Робб или Джон, она не дикий ребёнок как Арья, она не умеет сражаться на мечах, не умеет возглавлять армии, но она может использовать свой ум, такой же, как у Мизинца.

В этом интервью примечательнее всего то, что Мартин фактически указывает, что Эддард использовал Сансу для своих целей (помолвка - как доказательство лояльности Роберту, разрыв помолвки - как средство в войне с Ланнистерами). А второй любопытный момент - это то, на что любят пенять Петиру, будто бы он разрушил счастье Сансы с Уилласом. Так вот, собственно Мартин подтверждает, что выйти за Уилласа - это не решение, которое Санса приняла по собственной воле, это воздействие игры Тиреллов, которым конечно ничего не стоит одурманить романтичную девочку рассказами о катании на лодках, соколиной охоте и цветущих садах. Все люди чего-нибудь да хотят, Алейна. И зная, чего хочет тот или иной человек, вы получаете понятие, кто он и как им управлять. Ну, про Ланнистеров и говорить бессмысленно, они в отличие от Старков и Тиреллов не заморачивались с сочинительством и использовали Сансу грубо и бесхитростно.

В противовес всем прочим Петир обучает Сансу тому, как взять свою судьбу в свои нежные ручки. При этом он не принуждает её, как Ланнистеры, не плетёт ей сказок, как Тиреллы, не держит в неведении, как Старки. Оттого Санса и не фантазирует о будущей жизни с Гарри, что теперь она играет ведущую роль, и то, как сложится её жизнь, зависит уже только от неё, а не от мужчины, который будет с ней, или его семьи.

Только вот Гарри скорее всего погибнет во время боя на турнире, несчастный случай, никто не заподозрил лорда протектора который хотел выдать за него свою дочь.
Дальше на Алейне женят Зяблика и Петри от его имени пожелает сделать Сансе ребёнка, никто не заподозрит отца в таких отношениях с Алейной.
Вот тогда Санса или сбежит к Джону или использует полученные уроки и убьёт Мизинца.

 

[Fleur-de-Liss]

В противовес всем прочим Петир обучает Сансу тому, как взять свою судьбу в свои нежные ручки. При этом он не принуждает её, как Ланнистеры, не плетёт ей сказок, как Тиреллы, не держит в неведении, как Старки.

Но он не раскрывает ей того, что ОН хочет от неё, а ведь его услуги не бесплатны и в благотворительности он не замечен ,как будто, и в принципе не раскрывает своих планов. Так что Санса в его руках точно такая же фигура, как и в руках своей собственной семьи. Только с иллюзией свободы выбора, которой на самом деле нет, потому что и тут уже давно все выбрали за неё - и смерть Тириона и брак с Гарри и борьбу за Винтерфелл. Так в чем разница? В том, что здесь гладят по головке и говорят "какая же ты умница, дочка"?
И еще - если Миз инец Сансе зачем-то внушает, что все зависит от неё, а не от мужчин или её/его семьи - то это именно что махровое запудривание мозгов, причем злонамеренное и не способное принести никакой пользы. Потому что Вестерос - это мир мужчин. И даже Оленна Тирелл вряд ли тешится иллюзиями, что хоть что-то зависит от неё. Нет, что-то зависит, но когда начнется взрослый разговор - Сансу отправят сидеть с детьми/старухами и не лезть в дела мужчин. Вот именно таков мир, который построил Джек Мартин. И одну женщину, которая думала, что она чем-то правит, уже вернули на грешную землю. Это я про Серсею.

 

[ElenaSh]

Так в чем разница?

А тут дело в том, что его отношение к ней противоречиво. С одной стороны он действительно поступает так же, как остальные, потому как это очень заманчиво - воспользоваться такой перспективной фигурой в своих целях. А с другой - те нежные чувства, которые он к ней питает, побуждают его вкладываться в неё и растить из неё сильную личность. Возможно, он сам устраивает себе таким образом ловушку, но думаю, что просто не может отказать себе в этом удовольствии - видеть, как она расцветает у него на глазах.
В связи с этим я предчувствую два варианта развития их отношений: первый - это полноправное союзничество, в случае если она примет его сторону, и второй - это соперничество, когда каждый будет пытаться использовать другого. И оба варианта любопытны