Фигуры Санса и Петир

[Fleur-de-Liss]

Это было бы по Мартиновски если Санса отправит Мизинца полететь как он отправил Лизу.

У Петира есть Кейтилин. Пусть Бессердечная подарит ему поцелуй, но не после смерти, а сразу перед. А вдруг он за это с радостью отдаст свою жизнь?

 

[ElenaSh]

У Петира есть Кейтилин. Пусть Бессердечная подарит ему поцелуй, но не после смерти, а сразу перед. А вдруг он за это с радостью отдаст свою жизнь?

О такой смерти для Бейлиша я и мечтаю (ну если ему всё-таки суждено умереть) - было бы ужасно романтично

 

[Fleur-de-Liss]

О такой смерти для Бейлиша я и мечтаю (ну если ему всё-таки суждено умереть) - было бы ужасно романтично

И готично, и романтично. Единственная женщина, которую любил, которую по сути погубил и умер от поцелуя трупа любимой. Это..... стильно

 

[Zyrianin]

Это..... стильно

Ну, не знаю... Мы с мужиками по-другому оттягиваемся.

 

[Иосиф]

Эх, а когда-то Вы были к нему более благосклонны.

)))
Елена, я , кстати, отношусь к Вам с большой симпатией.
Представляю себе Красивой Умной Девушкой с раскрытым томиком Джека Лондона на коленках...
А вы меня на "враkах ловите"!)
(без сарказма, в рамках легкого безобидного наивного флирта)

По сути:
Тандем Петир-Санса прописан великолепно. Это одни из самых интересных глав Пира Стервятников, на мой взгляд. Их альянс гораздо органичнее и продуктивнее дуэтов Санса - Сандор и Санса - Тирион. Что есть, то есть.
Читать про их приключения увлекательно, но мне же необязательно должны нравится их поступки. Вы согласны?)

Отдельно о Петире могу сказать, что автором он также прописан великолепно.
Идеальное Обаятельное Зло.
Мне вообще Умные Персонажи со знаком минус нравятся! Кто виноват, что они интереснее и ярче получаются у Мартина?)
Но, повторю, это вовсе не значит, что я буду аплодировать Мизинцу за каждую брошенную им в Лунную Дверь жену...)
Надеюсь, Лена, вы менЯ поняли...?)

 

[ElenaSh]

И готично, и романтично. Единственная женщина, которую любил, которую по сути погубил и умер от поцелуя трупа любимой. Это..... стильно

Меня упорно образ Бейлиша уводит в какую-то готику: Харренхолл, летучие мыши, Бессердечная... - как-то всё вместе это должно переплестись. И ещё интересный факт: Бессердечная первый раз появляется в следующей главе после той, где Бейлиш произносит своё "только Кет" - это по-моему тоже не случайно.

В Петире много симпатичного.

Спасибо и на этом

 

[Lizzz]

Это было бы по Мартиновски если Санса отправит Мизинца полететь как он отправил Лизу.

))Увы, но по Мартиновски было бы, если Петир отправил Сансу в полет. Так как все рассчитывают именно на ваш вариант)).

 

[Ivan456]

))Увы, но по Мартиновски было бы, если Петир отправил Сансу в полет. Так как все рассчитывают именно на ваш вариант)).

Дева выполнит предсказание как с Джоффри.

 

[Иосиф]

Меня упорно образ Бейлиша уводит в какую-то готику: Харренхолл, летучие мыши, Бессердечная... - как-то всё вместе это должно переплестись...

А у меня Петир почему-то вызывает ассоциации с ....Дорианом Греем...)

 

[ElenaSh]

А у меня Петир почему-то вызывает ассоциации с ....Дорианом Греем...)

Тогда уже скорее Санса - это Дориан Грей, а Петир - лорд Генри для неё
Но сам Петир на Дориана тоже похож, и эстетика та же - надо перечитать, думаю, что отыщу параллели.

 

[Xenia]

Сбылось про убийство Джоффри а Мизинец следующий.
Или вы считаете что кукла Зяблика так важна что о ней сделали предсказание?

Вспомните все эпизоды из предсказаний старушки-Призрака. Они все уже либо сбылись, либо сбывались в скором времени. Все до единого. Причем по отношению к текущему моменту времени в Саге, это все довольно давно. Предсказания делались дважды с разрывом во времени:

Первая часть:

Во сне я видела, как тень с пылающим сердцем зарезала золотого оленя. Ещё видела человека без лица — он стоял на мосту, который качался под ним. На плече у него сидела ворона-утопленница с водорослями на крыльях. Я видела ревущую реку и женщину-рыбу. Она плыла мёртвая, с красными слезами на щеках, но когда она открыла глаза, я проснулась от ужаса.

Вторая часть:

Король умер. <…> Мокрый. Король-кракен. Я видела во сне, что он умрёт, он и умер, и железные спруты теперь накинулись друг на дружку. Лорд Хостер Талли тоже умер. Но это вы уже знаете, верно? Козёл сидит один в чертоге королей и трясётся, а большой пёс идет на него. Мне снился волк, воющий под дождём, и никто не внимал его горю. Снился шум, от которого у меня чуть голова не лопнула: барабаны, рога, волынки и вопли, но печальнее всего был звон маленьких колокольчиков… Снилась дева на пиру с пурпурными змеями в волосах: с их клыков капал яд. А после та же дева убила свирепого великана в замке, построенном из снега.

Все это сбылось: король-кракен Бейлон Грейджой умер при таинственных обстоятельствах из первой части, Григор Клиган замучил трясущегося козла Варго Хоута в Харренхолле, состоялась Красная Свадьба, женщина-рыба Кейтилин Талли воскресла, Санса носила яд в своих волосах на пиру.

Единственный эпизод, подходящий под замок, построенный из снега, и ту же деву после, убивающую свирепого великана: игра Зяблика с куклой-"великаном", которую "убила" Санса.

Есть также слова обращенные к Арье, не являющиеся собственно предсказанием:

Я вижу тебя, — прошептала она. — Вижу тебя, волчонок. Кровавое дитя. Я думала, это от лорда пахнет смертью… Жестоко было приходить на мой холм, жестоко! Я сыта горем Летнего Замка, твоего мне не надо. Прочь, тёмное сердце. Прочь!

Однако, от Арьи уже пахло смертью на тот момент. Как и от лорда Берика Дондарриона. Она просто в дальнейшем подтверждала эту репутацию.

Можно, конечно, попытаться привязать и к Бейлишу, если сильно постараться, но другим путем, косвенным, а не тем, что думают обычно. Например, что эпизод с куклой послужил неким поворотным пунктом, который привел к смерти леди Лизы, и что это как-то в будущем фатально скажется на его судьбе. Но не притянутой за уши головой Браавосского Титана со щита его отца и деда (Петир поменял герб на птицу), и не реальным Винтерфеллом, который вовсе не построен из снега на самом деле.

 

[Lizzz]

Тогда уже скорее Санса - это Дориан Грей

Да, как красота может быть смертельно опасна. Но все же, при всем уважении. Санса пока не дотягивает до Дориана, мягко говоря. Да и Петир тоже.

 

[ElenaSh]

Вот тут я сразу оговорюсь - все. что происходит в Сансой-Алейной в Долине, я рассматриваю как растление - в разных аспектах.

Это законченная история двух людей, которые не были вместе, но оставили друг в друге глубокий след.

Я тут закипаю, как чайник. Многие люди, с которыми нас сталкивает жизнь, оставляют след в нашей душе, но немногие переворачивают наш мир. Кто есть Санса без влияния Петира? "Души неопытной волненья смирив со временем (как знать?), по сердцу я нашла бы друга, была бы верная супруга и добродетельная мать". Правильная девочка, которая ходила по расчерченным дорожкам, а он научил её сбегать с уроков, курить марихуану и заплывать за буйки. Это не означает, что теперь она непременно отвергнет нормы морали, но для того, чтобы выбирать свой собственный, а не навязанный тебе, путь, необходимо поломать привычные рамки. Так вот, самое главное, чему Петир учит Сансу - это свободе, возможно, что себе на беду, но ему не интересно по-другому.

— И я была фигурой? — Санса боялась услышать ответ.

Была. Без него. Той, которую перемещают по доске, той, чья воля ничего не значит, и в первую очередь - для её родителей. Послушная дочь, послушная жена.

– Какое послушание, – одними губами улыбнулся Мизинец.

Вместо всего этого хлама теперь она потихоньку становится свободной личностью, что само по себе непросто, но очень захватывающе. А уже со знаком плюс или минус - тут Петир не властен выбирать за неё, на то она и есть свобода.

 

[ElenaSh]

Вы исходите из того, что быть правильной девочкой - это априори плохо, а я - из того, что совсем наоборот.

Для реальной девочки - ничего плохого, но для литературного персонажа - обыкновенная девочка с обыкновенными мечтами, как любит восхищаться леди Флёр - это катастрофа. И я понимаю фанатов Арьи, которые недоумевают, как её можно любить - такую "никакую". Но Санса ещё ого-го "какая", просто она классическое воплощение "в тихом омуте черти водятся", и нужен кто-то, кто взбаламутит этот омут. Петир закручивает реальность вокруг неё, вынуждая её совершать несвойственные ей поступки (начиная от самого побега из КГ), и наполняет её новыми смыслами. И вот из пены на свет рождается Алейна, как результат их совместного творчества - девочка с перцем, смелая и умная. Но Санса не умерла, она просвечивает в её "мой Гарри, мой лорд, мой любимый, мой жених", произнесённых с придыханием, в её играх с Мирандой, в том, как она прислушивается к звону стали о сталь во дворе... Алейна не отменяет Сансу, но дополняет её, создавая более глубокий образ. Вы можете называть это растлением, Бога ради, но некоторым такое растление идёт только на пользу.

 

[ElenaSh]

He was Petyr, her protector, warm and funny and gentle.

Так Санса думает о Петире. А вот ещё похожие фразы:

She's warm and smart and funny and she can kiss a man or slit his throat. (Джон об Игритт)

She's gentle and sweet, Mother, she will make me a good wife. (Робб о Джейн)

He's sweet and gentle and I have his little baby in my belly. (Лиза о Петире)

Возможно, такой оборот у Мартина обозначает очень особое отношение к человеку. Даже рискну предположить, что это то семечко, из которого вырастает влюблённость.

 

[Fleur-de-Liss]

Так Санса думает о Петире.

А вот я принесу целиком:

He was Petyr, her protector, warm and funny and gentle, but he was also Littlefinger, the lord she’d known at King’s Landing, smiling slyly and stroking his beard as he whispered in Queen Cersei’s ear. And Littlefinger was no friend of hers. When Joff had her beaten, the Imp defended her, not Littlefinger. When the mob sought to rape her, the Hound carried her to safety, not Littlefinger. When the Lannisters wed her to Tyrion against her will, Ser Garlan the Gallant gave her comfort, not Littlefinger. Littlefinger never lifted so much as his little finger for her.

Вот ПОЛНАЯ цитата того, что Санса думает о Мизинце. А то обрезка похожа на жест отчаяния Ну вы правда думали, что никто этот отрывок целиком не читал?
 

А вот ещё похожие фразы:

Знаете, я конечно в оригинал не полезу, но ясомневаюсь, что что-то похожее Джон думал об Игритт, а Робб - о Джейн

 

[ElenaSh]

Вот ПОЛНАЯ цитата того, что Санса думает о Мизинце. А то обрезка похожа на жест отчаяния Ну вы правда думали, что никто этот отрывок целиком не читал?

А Вы, леди Флёр, не замечаете, что этой цитатой усиливаете пейринг, потому что в ней Санса совершенно чётко противопоставляет Мизинца и Псу, и Тириону? Неважно, что со знаком "минус", важно, что он для неё - особенный.

 

[Fleur-de-Liss]

А Вы, леди Флёр, не замечаете, что этой цитатой усиливаете пейринг, потому что в ней Санса совершенно чётко противопоставляет Мизинца и Псу, и Тириону. Неважно, что со знаком "минус", важно, что он для неё - особенный.

Я вас и вашу пылкость обожаю Ну конечно, конечно особенный, ну не каменное же у меня сердце. Конечно же все в книге Мартина усиливает пейринг и вот эта цитата

He was Petyr, her protector, warm and funny and gentle, but he was also Littlefinger, the lord she’d known at King’s Landing, smiling slyly and stroking his beard as he whispered in Queen Cersei’s ear. And Littlefinger was no friend of hers. When Joff had her beaten, the Imp defended her, not Littlefinger. When the mob sought to rape her, the Hound carried her to safety, not Littlefinger. When the Lannisters wed her to Tyrion against her will, Ser Garlan the Gallant gave her comfort, not Littlefinger. Littlefinger never lifted so much as his little finger for her.

Это апофеоз пейринга! Она вспоминает, что её защитил Тирион, спас Пес, утешал Гарлан, но все это потому что Петир особенный......
Конечно, он особенный! Он же ничего для неё не сделал! Только вот думаю, что Джоффри для неё все-таки будет поособеннее Петира, потому что там минус пожирнее будет, так что Петир и тут опять в пролете
 
ElenaSh
На самом деле я в вас по-хорошему влюблена. Да, с живой не слезу потомучтоястерва но вот восхищаюсь с каждым днем все сильнее. И это - не сарказм

 

[ElenaSh]

На самом деле я в вас по-хорошему влюблена. Да, с живой не слезу потомучтоястерва но вот восхищаюсь с каждым днем все сильнее. И это - не сарказм

Не, так не пойдёт, я же так с Вами ругаться не смогу. Это Вы специально усыпляете бдительность, чтобы я сдалась без борьбы и отдала нашу Сансу в руки Вашего Сандора

 

[Иосиф]

...чтобы я сдалась без борьбы и отдала нашу Сансу в руки Вашего Сандора

Я не поэт, но ваша деликатность и политкорректность так меня умилила, что я прямо вот в эту секунду, экспромтом, в ваш альбом пару строк позволил себе вписать...:
"Плачет Сандор - дует ветер,
Целует Сансу коварнi Петир..."