Фигуры Санса и Петир

[Малышка Мю]

Всё его воздействие на неё основано на добровольности, и если она не хочет заходить за какую-то черту, то он не давит

Конечно, не давит.

– Милорд, если Мариллон скажет, что было на самом деле...
– То есть солжет?
– Солжет? Ну да, если он солжет... это будет мое слово против его, а лорд Нестор посмотрит мне в глаза и увидит, как я напугана...
– Страх в твоем случае вполне уместен, Алейна, ведь ты видела нечто ужасное. Нестор будет тронут. – Петир сам посмотрел ей в глаза, будто видел их в первый раз. – У тебя глаза твоей матери, честные и невинные. Голубые, как море в солнечный день. Многие мужчины будут тонуть в них, когда ты подрастешь немного.
Санса не нашлась с ответом, и Петир добавил:
– Все, что от тебя требуется, – это сказать лорду Нестору то же самое, что ты сказала лорду Роберту.
Но Роберт – маленький мальчик, а лорд Нестор – зрелый муж, суровый и подозрительный... Роберта, слабого здоровьем, приходится оберегать от всего, даже от правды. «Порой мы вынуждены лгать из любви», – убеждал ее Петир.
– Лорду Роберту мы солгали, щадя его, – напомнила ему Санса.
– А на сей раз солжем, щадя себя. Иначе нам с тобой придется покинуть Гнездо через ту же дверь, что и Лиза.

Особенно мне нравится "нам с тобой", она то тут при чем?

Обучая Сансу тому, как стать сильнее, как из ведомой превратиться в ведущую, Петир тем самым расширяет долю сознательности в её действиях, и если в ней есть добрый посыл, то Петир позволяет ему выйти наружу.

Доброта и милосердие - это такой же рычаг управления, не хуже других.

– Только по-настоящему я ведь не ваша дочь. Я притворяюсь ею, но вы-то знаете...
Петир приложил палец к ее губам.
– Я знаю то, что знаю, как и ты. Кое-что лучше не говорить вслух, милая.
– Даже когда мы одни?
– Особенно когда мы одни. Иначе когда-нибудь в комнату без спроса войдет служанка или часовой у дверей ненароком услышит то, что не должен был слышать. Ты ведь не хочешь, милая, чтобы твои нежные ручки замарала еще чья-то кровь?
Перед ней возникло лицо Мариллона с белой повязкой на глазах. За ним маячил сир Донтос с торчащими в нем арбалетными болтами.
– Нет. Не надо больше.

Чего, на ваш взгляд, добивался Бейлиш, выходя против Брандона?

Меня тоже этот вопрос интересует. Еще и без доспехов. Разве что, умереть красиво и со смыслом.

 

[dreamer]

Чего, на ваш взгляд, добивался Бейлиш, выходя против Брандона? Неужели не рассчитывал, что Кейтилин передумает выходить за перспективного жениха и предпочтет его, Петира, и его нищие Персты?

Меня тоже этот вопрос интересует. Еще и без доспехов. Разве что, умереть красиво и со смыслом.

Вот поэтому в этом споре я буду на стороне Ava и ElenaSh. Очень интересно обвинять в непонимании персонажа одних людей (и подчас довольно грубо), а потом отрицать любое хорошее (а в данном случае даже рыцарственное) в том самом персонаже.
Потому что если бы это сделал какой-нибудь сферический в вакууме Артур Дейн вопросов бы не возникло. Ну он же типа благородный У него это в крови, ага. А Бейлиш сразу планирует там что-то, наверняка хотел так получить контроль над Речными Землями. Первая интрига в его жизни, да.

Доброта и милосердие - это такой же рычаг управления, не хуже других.

Нет, не хуже. Гораздо, гораздо лучше. Вы же понимаете, в чем разница между Серсеей, которая угрожает Сансе перед свадьбой с Тирионом, и Бейлишем, который с Сансой совершенно по-другому обращается? Я не про абстрактность: они все равно ее используют!!!11! Я про отношение к Сансе.
Так вот, как раз в количестве доброты. А про манипуляции — все манипулируют детьми, которые у них на попечении. Абсолютно все. И Санса пока что не делает ничего такого, чего не планировал для нее родной отец.
Просто при этом не забитая.

 

[Еллоу]

Так вот, как раз в количестве доброты. А про манипуляции — все манипулируют детьми, которые у них на попечении. Абсолютно все. И Санса пока что не делает ничего такого, чего не планировал для нее родной отец.
Просто при этом не забитая.

Отец хотел, чтобы она стала соучастницей в отравлении бывшего жениха и убийстве тетки?

 

[dreamer]

Отец хотел, чтобы она стала соучастницей в отравлении бывшего жениха и убийстве тетки?

Отец хотел, чтобы она стала женой человека, чью мать он свергнет/убьет. Т.е. отец хотел бы, чтобы она была удобна ему.
upd
С другой стороны, как мы все знаем, Санса стала соучастницей убийства потому, что убитая попыталась убить Сансу.

 

[Агнесс]

Кейтлин похитила Тириона, потому что Петир обманул ее с кинжалом неудавшегося убийцы Брана. Собственно, с чего все и началось.

Кейтлин похитила Тириона, потому что законный муж "накрутил" ее неизбежностью предстоящей войны с Ланнистерами и потому что была психически нестабильная из-за несчастья с любимым сыном.

Зато в книге есть примеры женщин, которые донашивают хозяйские богатства. Это любовница-служанка отца Тайвина и (не помню насчет этого момента в книге, но в сериале точно) Шая в одежде хозяйки-Сансы. Какое думаете к ним было отношение?

Жгучая зависть

 

[Xe!]

Вот поэтому в этом споре я буду на стороне Ava и ElenaSh. Очень интересно обвинять в непонимании персонажа одних людей (и подчас довольно грубо), а потом отрицать любое хорошее (а в данном случае даже рыцарственное) в том самом персонаже.
Потому что если бы это сделал какой-нибудь сферический в вакууме Артур Дейн вопросов бы не возникло. Ну он же типа благородный У него это в крови, ага. А Бейлиш сразу планирует там что-то, наверняка хотел так получить контроль над Речными Землями. Первая интрига в его жизни, да.

Было бы просто здорово, если бы вы немного конкретезировали суть своей позиции и претензий. Например:
- Считаете ли вы, что регулярная подмена аргументации противопоставлением своей позиции и «обывательской психологии», приписываемой собеседникам (что всегда было, в первую очередь, характерной чертой темы Реегара) – это правильный и, конечно, вежливый способ ведения дискуссии?
- Какие конкретно высказывания показались вам грубыми и не соответствующими ее общему ходу?
- Каково ваше мнение относительно целей юного Бейлиша, вышедшего против Брандона, и почему вы классифицируете его поступок как рыцарственный?
- Почему вы считаете, что к спорным поступкам Эртура Дейна не было бы претензий, в чем его отличие от Мизинца и, скажем, Реегара (как и Дейна, человека высокого происхождения, и также описанного как очень достойного), и в чем состоит ваш упрек на этот раз?
- Вероятно, мне банально не хватает остроумия, чтобы понять – а в чем смысл приписывать собеседникам позицию, которую они, очевидно, не разделяют?

 

[dreamer]

Почему вы считаете, что к спорным поступкам Эртура Дейна не было бы претензий, в чем его отличие от Мизинца и, скажем, Реегара (как и Дейна, человека высокого происхождения, и также описанного как очень достойного), и в чем состоит ваша претензия на этот раз?

Я не понимаю, причем тут Рейгар, я скорее к тому, что
а) совершенно понятно, чего хотел и добивался Мизинец в той ситуации: ничего, он просто вел себя, как романтичный мальчик, которым он был
б) ElenaSh часто обвиняют в том, что она недостаточно хорошо понимает текст. Действительно часто. Это очень популярная позиция. Не вы конкретно, я на личности сейчас не хотела переходить,при этом действительно не очень понятно выразилась, а общепринятое мнение в некоторых кругах такое. Но при этом Ava все равно права: простой поиск сакрального смысла в обычной глупости подростка, воспитанного в рыцарских традициях, как бы намекает на предвзятость. Если бы так сделали Нед/Роберт/Джейме/проч., никто бы не спросил, чего они добивались.

 

[Xe!]

а) совершенно понятно, чего хотел и добивался Мизинец в той ситуации: ничего, он просто вел себя, как романтичный мальчик, которым он был

Но при этом Ava все равно права: простой поиск сакрального смысла в обычной глупости подростка, воспитанного в рыцарских традициях, как бы намекает на предвзятость.

Кмк, невозможно добиваться "ничего". Любой поступок предполагает достижение некоей цели, пусть даже не всегда осознанной, но тем не менее. Поступок романтичного мальчика предполагает наличие романтичной цели - так я именно ее и предположила. По-прежнему не вижу в своих рассуждениях предвзятости.

Если бы так сделали Нед/Роберт/Джейме/проч., никто бы не спросил, чего они добивались.

Почему? Я бы все равно спросила. Только поступок любого из них в аналогичной ситуации свидетельствовал бы немного о другом. Вообще, сравнение некорректно, т.к. Нед/Роберт/Джейме/проч. по крайней мере имеют положение в обществе, равное положению Кет. Следовательно, в этом случае нельзя было бы сказать, что кто-то из них надеялся, будто Кет предпочтет перспективный брак только их нежным чувствам (как в случае Петира). А вот если бы Лансель вышел против короля Роберта, оспаривая его право на руку юной Серсеи...

 

[dreamer]

По-прежнему не вижу в своих рассуждениях предвзятости.

Предвзятость здесь:

Только поступок любого из них в аналогичной ситуации свидетельствовал бы немного о другом.

Почему?
Вы отвечаете о положении в обществе, но ведь и Джейн Пуль считала себя равной девочкам Старк. В чем разница?
Ни в чем. Просто у вас уже есть информация о том, что Бейлиш — говнюк. Точно так же, как у ElenaSh есть информация о том, что Бейлиш — прекрасный рыцарь для избитой юной девочки. И ориентировка на первое впечатление — это совершенно не обывательская психология.
Что касается описываемой ситуации, она не про то,

что кто-то из них надеялся, будто Кет предпочтет перспективный брак только их нежным чувствам (как в случае Петира)

А про то, что если Кет любит Петира (как Петир считает), то она выходит замуж против воли, имея любимого человека при этом. И Петир, всего-то, сделал то, что так мечтал сделать Джейме.

 

[Xe!]

Почему?
Вы отвечаете о положении в обществе, но ведь и Джейн Пуль считала себя равной девочкам Старк. В чем разница?

Вовсе нет. Джейни считала себя равной девочкам Старк только в общении с девочками Старк. В целом она осознавала свое положение и, вроде бы, не планировала выйти замуж за грандлорда или короля. И не совершала романтичных глупостей в надежде добиться этого

Ни в чем. Просто у вас уже есть информация о том, что Бейлиш — говнюк. Точно так же, как у ElenaSh есть информация о том, что Бейлиш — прекрасный рыцарь для избитой юной девочки.

Да причем тут это? Я же не привожу этот поступок Бейлиша в качестве иллюстрации того, что он говнюк. Но крушение высоких рыцарских идеалов в подобных обстоятельствах действительно считаю мелковатым. При том что увлечение Кет действительно не была любовью на всю жизнь.

И ориентировка на первое впечатление — это совершенно не обывательская психология.

Кстати, первое впечатление о нем у меня было скорее положительным Просто вот Старк, вот Бейлиш, они недолюбливают друг друга и подкалывают в меру своих способностей, у Бейлиша получается лучше. А что к малолетке клеится - ну, кто без недостатков. И я не поддерживаю теорию про жертв первого впечатления и характеристик, данных заслуживающими уважения персонажами: очень уж много исключений из этого правила. Среди фанатов Сансы и Джейме много тех, кому они сперва не понравились; и как быть с массово популярным Сандором, в свое первое активное появление в сюжете провоцирующим подростков и опущенным ниже плинтуса "золотого сердца" Недом Старком и "мудрейшим человеком" Тирионом?

А про то, что если Кет любит Петира (как Петир считает), то она выходит замуж против воли, имея любимого человека при этом.

Но ведь Кейтилин показала, что выходит не против воли, вне зависимости от наличия или отсутствия романтических чувств к Петиру.

И Петир, всего-то, сделал то, что так мечтал сделать Джейме.

Я не думаю, что Джейме отказался от этой идеи из трусости.

 

[dreamer]

Я же не привожу этот поступок Бейлиша в качестве иллюстрации того, что он говнюк.

Я и не говорила такого. Просто этот поступок совершенно не спорный, на мой взгляд, а один из самых понятных во всей саге. А вы считаете, что спорный. Мне кажется, в том числе из-за личности Бейлиша.

Но крушение высоких рыцарских идеалов в подобных обстоятельствах действительно считаю мелковатым.

Их у него не было, он просто считал, что у него с Кет любовь. И готов был за свою любовь бороться.

и как быть с массово популярным Сандором, в провоцирующим подростков и опущенным ниже плинтуса "золотого сердца" Недом Старком и "мудрейшим человеком" Тирионом?

Так впечатления же не повально и топорно влияют, а просто сдвигают восприятие.
А так что у нас имеется: мальчик переспал с девушкой и собирается сражаться за нее с человеком, за которого ее отец хочет выдать замуж. Что тут спорного? И Джейме не из-за трусости отказался, Джейме просто был в ситуации, когда он не мог так выйти в бой. Но Мизинца, он, думаю, прекрасно бы понял.

Но ведь Кейтилин показала, что выходит не против воли, вне зависимости от наличия или отсутствия романтических чувств к Петиру.

А так же она "переспала" с Петиром.

 

[ElenaSh]

Мне кажется, что вдвоем (вне зависимости от того, какие между ними сложидлись бы отношения) они выглядели бы тендемом сволочей, дополняющих друг друга. Бейлиш бы масштабно мыслил, а Арья - пачкала руки в крови.

Нет, я думаю, они не сошлись бы. Арья - идейный убийца, она не стала бы никому подчиняться и использовать свои способности для получения выгоды. Для неё убивать - это миссия, личная дорога в ад, на которой любой встречный стал бы помехой, потому что заставил сомневаться, сбил уже направленный на очередную жертву прицел. С Бейлишем сложнее: идёт ли он к намеченной цели, не считаясь ни с кем и ни с чем, или ему просто нравится сама игра и ощущение своего превосходства? Конечно, у них обоих сбиты моральные установки, но по-разному, и друг другу они ничего не смогли бы дать.

Да, я тоже пока этой тенденции в книжной Сансе не вижу. Это было к вашей теории о том, что в дальнейшем Петир может оставить ее сломанной. Так вот, с помощью своих денег и связей, кмк, может.

Скажем так, он располагает средствами к этому, но ничто не предвещает того, что он когда-нибудь захочет так поступить. Это похоже на ситуацию с Сандором, когда Санса чувствовала, что он никогда не причинит ей боль, хотя теоретически легко мог бы.

Не совсем. Петир вообразил любовь с девушкой на основе ночи, проведенной с другой девушкой, и, потеряв голову, выбрал очевидно неэффективный способ заполучить ту девушку, с которой не провел ночи. Санса пыталась сохранить уже существующую помолвку и выбрала эффективный способ сделать это. Обстоятельства обернулись против нее, но по крайней мере Санса мыслила рационально.

Петир ошибся в чувствах Кет к нему точно так же, как Санса ошиблась в чувствах Джоффри. И оба совершили неприличные в общем-то поступки ради того, чтобы удержать тех людей, которым они были не нужны. Но согласна в том, что Сансин выход был рационален, а Петир кроме прочего поступил ещё и безрассудно.

Кстати, первое впечатление о нем у меня было скорее положительным Просто вот Старк, вот Бейлиш, они недолюбливают друг друга и подкалывают в меру своих способностей, у Бейлиша получается лучше. А что к малолетке клеится - ну, кто без недостатков.

А Вы не вспомните сейчас, в какой именно момент впечатление сменилось на противоположное?

 

[NeponyatnoKto]

А так что у нас имеется: мальчик переспал с девушкой и собирается сражаться за нее с человеком, за которого ее отец хочет выдать замуж.

Кейтилин не спала с Петиром

 

[dreamer]

Кейтилин не спала с Петиром

Нет, не спала.

 

[Xe!]

Нет, я думаю, они не сошлись бы. Арья - идейный убийца, она не стала бы никому подчиняться и использовать свои способности для получения выгоды. Для неё убивать - это миссия, личная дорога в ад, на которой любой встречный стал бы помехой, потому что заставил сомневаться, сбил уже направленный на очередную жертву прицел. С Бейлишем сложнее: идёт ли он к намеченной цели, не считаясь ни с кем и ни с чем, или ему просто нравится сама игра и ощущение своего превосходства? Конечно, у них обоих сбиты моральные установки, но по-разному, и друг другу они ничего не смогли бы дать.

Я некорректно выразилась про тендем Тоже не думаю, что сошлись бы, поэтому и уточнила про "вне зависимости от того, какие сложились бы отношения".

А Вы не вспомните сейчас, в какой именно момент впечатление сменилось на противоположное?

Не было какого-то одного момента. Просто понемногу впечатление начало становиться хуже, хуже и наконец стало довольно-таки плохим. У меня часто так, и наоборот тоже

 

[Xe!]

Просто этот поступок совершенно не спорный, на мой взгляд, а один из самых понятных во всей саге. А вы считаете, что спорный.

Да где я говорила про спорный поступок? Речь шла о легкости слома юношеских идеалов.

Их у него не было, он просто считал, что у него с Кет любовь. И готов был за свою любовь бороться.

А ведь это больше похоже на правду! А я, кажется, поддалась влиянию фанатов Петира
Идеалов не было, парень единственный раз в жизни решил поступить в соответствии с ними (потому что Кет они нравились, надеялся впечатление произвести) и огреб за это. И больше его на рыцарственность не тянуло. Так мне больше нравится!

Так впечатления же не повально и топорно влияют, а просто сдвигают восприятие.

Однако не настолько же сильно, чтобы быть определяющими в отношении к персонажу по прошествии пяти книг

А так же она "переспала" с Петиром.

Переспала, но не готова была идти против родных и отказываться от перспективного будущего, и явно это показала.

 

[dreamer]

Да где я говорила про спорный поступок?

Ну, тут, например, мне кажется вы считаете, что там что-то большее.

предпочтет перспективный брак только их нежным чувствам (как в случае Петира)

Однако не настолько же сильно, чтобы быть определяющими в отношении к персонажу по прошествии пяти книг

Учитывая, что Мартин нас постоянно "возвращает" в это состояние? Почему бы и нет. Вон там Петира называют ужасным жестоким человеком за то, что тот скривился, когда Зяблик швырялся в него овсянкой.

 

[Ava]

Кмк, невозможно добиваться "ничего". Любой поступок предполагает достижение некоей цели, пусть даже не всегда осознанной, но тем не менее. Поступок романтичного мальчика предполагает наличие романтичной цели - так я именно ее и предположила. По-прежнему не вижу в своих рассуждениях предвзятости. Нед/Роберт/Джейме/проч. по крайней мере имеют положение в обществе, равное положению Кет. Следовательно, в этом случае нельзя было бы сказать, что кто-то из них надеялся, будто Кет предпочтет перспективный брак только их нежным чувствам (как в случае Петира).

Если Бейлиш в юности и был рыцарственно романтичен, то это автоматически не делает его блаженным, недолугим и отбитым от реальности. Если, по воспоминаниям Лизы, он еще в детстве был весьма сообразителен, то к 14-то годам уж всяко четко понимал и суть сословной лестницы, и фишку феодальных браков, и социальную пропасть между собой и Кейтилин. Что ей, такой серьезной и практичной, ни к черту не сдались его Персты, а Хостер скорее сам спалит Риверран с собой и всей своей семьей, чем позорно выдаст дочку за безродного нуля. Где он, а где наследник Севера? Более того, вполне предполагал, что вместе с Винтерфеллом Кейт впечатлилась и самим мужчиной-Брандоном. Где он, френдзонный и за много лет так и не влюбивший в себя Кейт, а где высокий, яркий, с ноги входящий в любую дверь красавец-Брандон? Поэтому, на что рассчитывал Мизинец? Ни на что. Вот почему и ни черта не делал - не выяснял с ней отношений, ни рвался на беседы с Хостером, не пытался как-то повлиять на ситуацию. Просто переживал в душе свою трагедию и, бухая, смирялся с ситуацией.

Тут вы можете сказать, что подобная реалистичность (и цинизм) противоречит юношеской романтичности. Вообще никак не противоречат. В его ровеснике Джоне Сноу схожая тепличность и возвышенная чепушня в башке великолепно уживались с предельной социальной адекватностью. Более того - не реализмом, а именно пессимистичностью (которая в его случаи оказалась правдой). А ведь будучи бастардом, кровным родственником главы клана, Джон всё таки имел некоторые основания надеяться на Старко-щедрость - крепостенку, кусок земли, брак с пятой дочерью соседа... А у Бейлиша, не связанного кровью ни с Хостером, ни с Чернорыбом и будучи на положении типичного из милости прикормыша, какие вообще имелись основания для?

И тут эта Кейт, на которой он, считай, уже поставил крест, сама приходит к нему ночью и ложится в койку. Сама! В койку! Кейт, такая серьезная, ответственная, чтящая невинность и семью-долг-честью, идет на такие радикальные меры. Но ведь даже Лиза называла ее смелой. Но что означает этот жест? Если ничего - прихоть, минутная слабость, способ попрощаться - то она просто шлюха, а это - не про Кейтилин Талли. А значит, этот жест - жест принадлежности, ее судьбоносного выбора в пользу Бейлиша с его Перстами, и просьба как-то отменить ее брак с северянином. А если просит, значит верит, что он способен это сделать. В нем, в мелком, хилом, не умеющем держать оружие, Кейт видит рыцаря, героя, способного одолеть крутого Брандона и отменить ее помолвку. Конечно, сам он так в себя не верил и никаким героем не считал, но если верила она, и поставила на это собственное целомудрие, то как он мог ответить меньшим и не поставить собственную жизнь? Потому что ответить чем-то меньшим - планом побега, интригой, ударом исподтишка, ничего не деланием - значит опозорить ее выбор и настоящего мужчину, которым она его посчитала. В этом и есть суть его вынужденного романтизма. И Джонова тоже. И такого же вынужденного обстоятельствами. Почему Сноу так отчаянно рванул в НД? Потому что предпочел, видя, что отец сам ничего не хочет ему дать, до последнего не ждать подачки или пинка под зад из Винтерфелла (в тот же Дозор), а показать себя достойным зваться сыном Старка. Соответствовать, как он решил, недовым негласным ожиданиям.

Потом, уже на Перстах, Бейлиш представлял себе Кейтилин несчастной, одинокой, в холодных, серых стенах и по-прежнему влюбленной в него. Не разочарованной и разлюбившей (ведь он не струсил и не отказался от нее, хотя и проиграл), а ждущей его писем, чтобы тоже написать. Смелая, влюбленная Кейт Талли обязательно бы изловчилась и чирканула бы хотя бы пару слов. Но писем не было. И чем дольше писем не было, тем сильнее крепло подозрение, что тот ночной визит вовсе не был судьбоносным, сокровенным жестом принадлежности, а был всего лишь... прихотью? сентиментальностью? манерой попрощаться? А значит Кейтилин всё же - шлюха и сама никогда не являлась тем высоким идеалом, которому он так наивно рвался соответствовать на той дуэли. А заслуживала, как любая шлюха, - не высоких жестов, а бесцеремонности (и общественного порицания), которое он после и выказывал ей своей пренебрежительной историей про ее добрачную похотливость. Вот такие пироги с Флит-стрит.

 

[ElenaSh]

Безнадёжно. Считайте, что вы меня переубедили, и я теперь тоже осознала, что "жизнь - не песня". Вспоминаю, с какой лёгкостью и оптимизмом строчила свои первые посты, уверенная в собственной правоте, и как постепенно ощущения сменялись на всё более тягостные и безрадостные, потому что однажды наступает момент, когда ты осознаёшь, что на тебе ржавый шлем, а твой могучий конь - всего лишь старая кляча. Может быть я не права, а все эти люди правы, ведь их большинство? - пожаловалась на днях мужу, на что он ответил: поверь бывшему панку, большинство очень даже может ошибаться. Только вот Мартин тоже может оказаться из большинства. Он показал нам пару удивительных трюков, так чтобы мы поверили в настоящее волшебство, но что если это всего лишь фокусы, за которыми пустота и больше ничего, никакого прорыва, оригинальности, ломки шаблонов, а вся магия проистекает только из того, что книги не закончены и, предлагая вариативность развязки, заставляют нас погружаться на какую угодно глубину. И вот сейчас там в Долине они так счастливы и так благополучны, что хочется закрыть их хрустальным куполом от остального мира ПЛиО, замести снегом все дороги в Долину, хотя бы на несколько лет законсервировать эту несвойственную автору пастораль, пусть даже Санса и вышла бы за Гарри, пусть Петир даже остался бы в роли её отца и не больше, но хотя бы рядом с ней и заботясь о ней. Только ведь Мартин разобьёт этот купол, я знаю. В последнем интервью Эйдан сказал: я просто играл их (отношения с Сансой) по-настоящему. В общем, я не знаю, сколько там у Мартина ещё впереди спокойных глав, и как скоро он опошлит сказку, но что бы ни было дальше, я запомню их двоих в снегу, сидящих на коленях рядом друг с другом, и то, как Санса улыбнулась ему и бросила в него снежок.

 

[Willard]

С другой стороны, как мы все знаем, Санса стала соучастницей убийства потому, что убитая попыталась убить Сансу.

Не. Лиза уже успокоилась. Можно было и потом с ней разобраться, не рискуя...

Вы же понимаете, в чем разница между Серсеей, которая угрожает Сансе перед свадьбой с Тирионом, и Бейлишем, который с Сансой совершенно по-другому обращается? Я не про абстрактность: они все равно ее используют!!!11! Я про отношение к Сансе.

Серсея тоже одно время была ласкова с Сансой. А в случае с Тирионом всё равно добротой и милосердием ничего не добьёшься. Хотел бы я посмотреть как Мизинец бы уболтал на это Сансу.