Фигуры Санса и Петир

[dreamer]

Не. Лиза уже успокоилась. Можно было и потом с ней разобраться, не рискуя...

Нет. Потому что все бы повторилось, стоит Петиру отвернуться.

Хотел бы я посмотреть как Мизинец бы уболтал на это Сансу.

Мизинец предупредил бы ее заранее, думаю. И научил извлекать выгоду для себя (и для него).
 

Только вот Мартин тоже может оказаться из большинства

А зачем вам так нужна любовь там? Разве она не испортит историю? Не опошлит ее?

 

[Willard]

Нет. Потому что все бы повторилось, стоит Петиру отвернуться.

Необходимости убивать прям здесь и сейчас не было никакой.

Мизинец предупредил бы ее заранее, думаю.

Тот брак не Серсея придумала, а Тайвин.

И научил извлекать выгоду для себя (и для него).

Сильно сомневаюсь, что он даже попытался бы уговоривать Сансу "ради выгоды".

 

[ElenaSh]

А зачем вам так нужна любовь там? Разве она не испортит историю? Не опошлит ее?

Счастливая - да. Но там счастливой не будет. Ну и куда уж менее пошло, чем вариант с Сансой, мстящей Петиру за Старков.

 

[Малышка Мю]

Потому что если бы это сделал какой-нибудь сферический в вакууме Артур Дейн вопросов бы не возникло. Ну он же типа благородный У него это в крови, ага.

Да, к Артуру Дейну у меня в такой ситуации не возникло не единого вопроса. Но не потому, что он - благородный, а потому, что он - хороший мечник.

мальчик переспал с девушкой и собирается сражаться за нее с человеком, за которого ее отец хочет выдать замуж. Что тут спорного?

Он не может сражаться, он может только погибнуть.

ничего, он просто вел себя, как романтичный мальчик, которым он был

Очень глупый романтический мальчик, существующий в альтернативной реальности.
А он, между прочим, в тот момент был старше Сансы (которая хотела замуж за золотого принца, за что она слывет слепой дурой непроходимой) на 4(!) года. И он еще имел наглость покровительственно за щечку ее трепать, мол, скоро ты узнаешь, что жизнь не песня...

И Санса пока что не делает ничего такого, чего не планировал для нее родной отец.

Т.е. Нед планировал, что она замужней леди под чужим именем девицы-бастарда должна соблазнять жениха-бабника, которого заставляют жениться шантажом?
(Пойду перечитаю ИП..., что-то я пропустила там важное...)

Кейтлин похитила Тириона, потому что законный муж "накрутил" ее неизбежностью предстоящей войны с Ланнистерами и потому что была психически нестабильная из-за несчастья с любимым сыном.

И эта "психически нестабильная" решила схватить в заложники, просто так, на всякий случай, первого Ланнистера, которого увидела?

Потом, уже на Перстах, он представлял ее себе несчастной, одинокой, в холодных, серых стенах и по-прежнему влюбленной в него.

Прекрасный спич. Я прослезилась.
Только где в нем "лишенная невинности" и беременная Лиза? Это на каком моменте должно обнаружиться было?

 

[Ava]

Прекрасный спич. Я прослезилась. Только где в нем "лишенная невинности" и беременная Лиза? Это на каком моменте должно обнаружиться было?

А на каком моменте Бейлиш это обнаружил? Вы-то, несомненно, знаете, вот и просветите.

 

[Малышка Мю]

Санса стала соучастницей убийства потому, что убитая попыталась убить Сансу.

Нет. Угрозы Сансе уже никакой не было, ее обещали отправить из ОГ, и Лиза уже успокоилась.
Лиза спьяну стала говорить то, о чем следовало молчать. А так как пить она начала регулярно, эта угрозу нужно было устранять. И Мариллона, который слышал, что она говорила.

А Вы не вспомните сейчас, в какой именно момент впечатление сменилось на противоположное?

Я помню.
Первое подозрение екнуло, когда Кейтилин разговаривала с Тирионом, и тот рассказал о том, как Мизинец хвастался, что спал с ней, а потом, что никогда не ставит против Джейме.

А на каком моменте Бейлиш это обнаружил? Вы-то, несомненно, знаете, вот и просветите.

Я не знаю.
Но в вашей трогательной истории романтического чувства этот момент сразу переводит все в фарс. С одной стороны - такие розовые пони, а с другой - реальная беременность и реальные проблемы, про которые, дескать, этот рыцарь даже не подозревает.
Или вы хотите сказать, что про то, как он Лизу невинности лишил, он узнал, когда его на службу в таможню приглашали?
И Кейтилин все равно шлюхой осталась на всю жизнь?

 

[dreamer]

Очень глупый романтический мальчик, существующий в альтернативной реальности.

Там буквами по странице написано.
И что тут альтернативного? Глупые подростки не вырастают в умных взрослых? Умные люди не подвержены эмоциям? Ну-ну.

Он не может сражаться, он может только погибнуть.

И? Вы не верите, что Петир способен пойти на смерть? Ну, опять-таки, ситуация описана буквами по странице.

Нед планировал, что она замужней леди под чужим именем девицы-бастарда должна соблазнять жениха-бабника, которого заставляют жениться шантажом?

Вы зачем-то отказываетесь понимать, что я имею в виду и юлите.
Во-первых, Нед планировал использовать Сансу в игре престолов, как залог. Последствия этого планирования мы видим до сих пор. Между прочим, после того, как Санса попала к Бейлишу, ей стало легче и физически, и духовно. Впервые девочка нормально себя чувствует, причем аж с Дарри.
Во-вторых, как мы все знаем, Нед планировал выдать Сансу за мальчика с, скажем так, наклонностями, и убить ее свекровь, т.е. за очень обозленного мальчика с наклонностями.
В-третьих, все это, что вы выше описали, сводиться к "выйди замуж за того, на кого я пальцем покажу". Только в дурных обстоятельствах (которые, кстати, итоги Недова планирования). И для девушки того времени ничего криминального нету. И Нед именно это Сансе и планировал.

Угрозы Сансе уже никакой не было, ее обещали отправить из ОГ, и Лиза уже успокоилась.
Лиза спьяну стала говорить то, о чем следовало молчать. А так как пить она начала регулярно, эта угрозу нужно было устранять. И Мариллона, который слышал, что она говорила.

Да. Устранять Лизу таким образом — бред сивейшей кобылы и совершенно не выгодно. Просто Бейлиш был в ярости в тот момент. Пьяная болтающая Лиза менее опасно, чем мертвая Лиза в сложившейся ситуации.
 

Или вы хотите сказать, что про то, как он Лизу невинности лишил, он узнал, когда его на службу в таможню приглашали?
И Кейтилин все равно шлюхой осталась на всю жизнь?

А разве они не два раза спали? В смысле, когда Лиза за ним ухаживала раненым.

 

[dreamer]

Счастливая - да. Но там счастливой не будет. Ну и куда уж менее пошло, чем вариант с Сансой, мстящей Петиру за Старков.

Я всегда думала, что Бейлиш и Санса приведут армию Долины на помощь Старкам, а там их обоих убьет Арья, потому что будет одержима своей местью. Вот вам и биттерсвит.
А любовь романтическая в любом случае будет пошлостью. Это для меня как с готическими замками. Иногда лишние горгульи все портят.

 

[Ivan456]

Я всегда думала, что Бейлиш и Санса приведут армию Долины на помощь Старкам, а там их обоих убьет Арья, потому что будет одержима своей местью. Вот вам и биттерсвит.

Как сказал Тирион "леди Старк переживёт всех нас".

 

[dreamer]

Как сказал Тирион "леди Старк переживёт всех нас".

Не, очень похоже на то, что я думаю. Особенно судя по сериальным спойлерам.

 

[Ivan456]

Не, очень похоже на то, что я думаю. Особенно судя по сериальным спойлерам.

по спойлерам проблемы у Мизинца а не у Сансы
В книге Алейна говорит.

Теперь это уже ничего не значит. Санса тоже умерла.

Это говорит что прежней Сансы уже нет а есть Алейна, да ещё и с варговскими способностями, так что это она переиграет Мизинца.
Я ещё подозреваю что Алейна и от Арьи избавится.

 

[dreamer]

по спойлерам проблемы у Мизинца а не у Сансы

По сериалу они все смягчают, где надо

Это говорит что прежней Сансы уже нет а есть Алейна, да ещё и с варговскими способностями, так что это она переиграет Мизинца.

Нееет, это говорит о том, что Сансины пересечения с Псом больше не имеют значения, потому что та ситуация больше не повториться никогда.

 

[Малышка Мю]

Вы не верите, что Петир способен пойти на смерть?

Почему не верю? В книжке же так написано.
Только почему к этой глупости нужно относиться с восторженным придыханием? Сансу тоже в 11 лет понесло куда-то "ради любви", ее с дерьмом все смешивают за это, а Петир - ах, благородный рыцарь?

Между прочим, после того, как Санса попала к Бейлишу, ей стало легче и физически, и духовно. Впервые девочка нормально себя чувствует, причем аж с Дарри.

Вы хотите сказать, что на турнире Десницы она сильно мучилась и физически, и духовно?
Она вырвалась из ада, который становился хуже и опаснее с каждым днем, причем к этому руку приложил и Бейлиш в том числе, поскольку брак с Тирионом - это его работа, а если бы Донтос замешкался, то Санса там и осталась посредине, с головой полной улик.
Она впервые в относительной безопасности и занимается тем, для чего она была рождена и воспитана. Была бы в Хайгардене - ей было бы еще легче.

Нед планировал выдать Сансу за мальчика с, скажем так, наклонностями

Нед планировал выдать Сансу за сына лучшего друга, и мальчик "должен был исправиться" с возрастом.
Про наклонности Гарри мы пока не знаем многого, но он не ангел, отнюдь.

И Нед именно это Сансе и планировал.

Как Гарри может быть хорошей партией и для девицы-бастарда, и для дочери грандлорда- наследницы Севера? Нед разве планировал Сансе мужа, который станет ей ровней лишь после смерти ребенка, которого потребуется, несмотря на его состояние, прикончить?

Просто Бейлиш был в ярости в тот момент. Пьяная болтающая Лиза менее опасно, чем мертвая Лиза в сложившейся ситуации.

Не похоже, чтобы он в ярости или аффекте был, даже гадость успел "на дорожку" сказать. Абсолютно хладнокровный поступок.
С ней все равно нужно было что-то делать, и с певцом.

А разве они не два раза спали? В смысле, когда Лиза за ним ухаживала раненым.

Леди Ava считает, что нет, это не точно было и вообще этот момент очень плохо ложиться в ее эссе о юном рыцаре, обманувшимся в своих романтических мечтах.

Я всегда думала, что Бейлиш и Санса приведут армию Долины на помощь Старкам,

Каким Старкам? Кто такие Бейлиш и Алейна, чтобы посылать куда-то войско Долины? Если Санса - то с Гарри, а он - совершеннолетний.

 

[Willard]

Во-первых, Нед планировал использовать Сансу в игре престолов, как залог.

Ему можно, даже нужно. И это далеко не тоже самое.

 

[dreamer]

Сансу тоже в 11 лет понесло куда-то "ради любви", ее с дерьмом все смешивают за это, а Петир - ах, благородный рыцарь?

Вы меня как будто упрекаете двойными стандартами, но я-то упоротая сансофилка из сансофильского пчелиного роя. Получилось даже смешно.

Вы хотите сказать, что на турнире Десницы она сильно мучилась и физически, и духовно?

Я хочу сказать, что в последний раз Сансе было так хорошо до Дарри. Кстати, это мысли самой Сансы, насколько я помню. Ну может там было "в Винтерфеле", но суть же одна.

Была бы в Хайгардене - ей было бы еще легче.

Если бы да кабы не считаются в данной ситуации, кажется.

причем к этому руку приложил и Бейлиш в том числе, поскольку брак с Тирионом - это его работа, а если бы Донтос замешкался, то Санса там и осталась посредине, с головой полной улик.

С чего вы взяли, что а) Бейлиш именно планировал брак с Тирионом, а не просто отмену Хайгардена, б) бабуля планировала Сансу в Хайгарден взять? Я вот не уверена, только зря с Ланнистерами ссориться, а так, ну что она дает, разрушенный Винтерфелл в преддверии зимы? У них даже не на ком, кроме наследника, женить ее.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что я совершенно не считаю, что Бейлиш — ангел во плоти и прочее. И в Хайгардене действительно, в идеальной ситуации, было бы лучше, наверное. Еще лучше было бы, если бы Джоффри был хорошим и сыном короля, ну или Серсею не раскрыли.
Я только намекаю, что под началом Бейлиша с Сансой ничего ужасного не произошло пока. Ну говнюк он, да. Ну сволочь и использует Сансу. Но посмотрите, как девочка расцвела, такого ведь даже при ее родителях не было. И что, мне теперь это в плюс не засчитывать? Не, Бейлиш уже раскрашен черным, в его сторону смотреть не надо?
Если система рушится из-за новой информаации, мы не меняем систему, мы игнорируем информацию? Так что ли?

Как Гарри может быть хорошей партией и для девицы-бастарда, и для дочери грандлорда- наследницы Севера? Нед разве планировал Сансе мужа, который станет ей ровней лишь после смерти ребенка, которого потребуется, несмотря на его состояние, прикончить?

Ну, Нед, во-первых, в такой ситуации не был, умер он очень вовремя. Но родня Сансы планировала ее оставить в плену из-за неправильного мужа, так что думаю, Санса бы осталась с Тирионом в таком случае, и нет, Нед бы не планировал ничего такого.
Во-вторых, еще раз, дело не в моральности, а в том, какие действия совершает Санса, а именно, выходит замуж.

Не похоже, чтобы он в ярости или аффекте был, даже гадость успел "на дорожку" сказать. Абсолютно хладнокровный поступок.

Ну, как бы, я скорее имела в виду, что из-за своей ярости, Петир решился на невыгодный и необдуманный ранее поступок, а не то, что мозг у него отключился напрочь. И с гадостью очень странно, как будто вы в ярости гадости не говорите. Я из-за этих совершенно не нужных слов и поняла, что он находился в полнейшей ярости. Желание сделать кому-то больно просто так — это не Мизинец. Если бы это был продуманный поступок, Бейлиш бы ее просто скинул.

Леди Ava считает, что нет, это не точно было и вообще этот момент очень плохо ложиться в ее эссе о юном рыцаре, обманувшимся в своих романтических мечтах.

Ну, леди Ava про это просто не писала, так что мы не в курсе. Я вот считаю, что у Бейлиша были такие раны, что он сам этого захотеть не мог, так что склоняюсь вообще к изнасилованию. Это логично и ложиться на версию Ava.

Каким Старкам? Кто такие Бейлиш и Алейна, чтобы посылать куда-то войско Долины? Если Санса - то с Гарри, а он - совершеннолетний.

Почему если Санса, то только с Гарри? Почему вы так верите словам Петира вообще? Бейлиш — лорд Протектор, любимый отчим Зябла и спаситель Сансы Старк от злых Ланнистеров. Этого вполне достаточно, чтобы вдохновить кучку юнцов пойти помахать оружием.
 

Ему можно, даже нужно. И это далеко не тоже самое.

Я считаю, что на это все можно смотреть с двух сторон: использует/не использует (все используют), и насколько Санса проинформирована и в каких условиях.

 

[Willard]

Я считаю, что на это все можно смотреть с двух сторон: использует/не использует (все используют), и насколько Санса проинформирована и в каких условиях.

Глава семьи использует, но он использует из высших соображений. Для семьи, для региона. А Мизинец только для себя и то что для него та же Санса не очередная фигура, которой по достижении некой загадочной цели можно пожертвовать ещё надо доказать

любимый отчим Зябла

 

[dreamer]

Глава семьи использует, но он использует из высших соображений.

Ну, мне нет дела до высших соображений.
И да, Мизинец отчим Зябла.

 

[Willard]

И да, Мизинец отчим Зябла.

Любимый.

Ну, мне нет дела до высших соображений.

Зачем тогда сравниваете? Тут, помимо всего прочего, совершенно другая мера ответственности за свои поступки.
Да и ещё момент, "добрый" Мизинец и должен быть добрым в данном случае, иначе дело не выгорит.

 

[dreamer]

Любимый.

Другого нету

Зачем тогда сравниваете?

Я сравниваю не по фкту использования, а по самочувствию Сансы.

Да и ещё момент, "добрый" Мизинец и должен быть добрым в данном случае, иначе дело не выгорит.

Совершенно не обязательно.

 

[Willard]

Совершенно не обязательно.

Обязательно. Сложновато охмурять со стволом у виска.

Я сравниваю не по фкту использования, а по самочувствию Сансы.

Так и от самого Мизинца Санса прилично натерпелась в плане самочувствия.