• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер V

Я отношусь к Тириону...


  • Всего проголосовало
    559
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

LaL

Знаменосец
А почему опять разговор перешел на Джейме, хотя тут тема Тириона и мы обсуждаем что у него вместо чести?:D
Действительно... вы ли это только что написали? И даже вопрос задали.
Джейме тоже спасал свою любовницу и их детей как умел. Так почему один подлец, а второй 0 благородный рыцарь?:cool:
Я не виновата, что вам мой ответ не понравился.

Благонравные люди о такое не мараются. Они просто брезгливо отходят в сторону. Но вы, надеюсь, не будете говорить о том, что Тирион поступил самым обычным способом и говорить в присутствии детей 7-9 лет о том, что можно трахать кого-то за деньги - это норма и прибавит Тириону чести?:D
Ох уж вам эти дети покоя не дают... Те, кто говорит, поджимая губки, что не надо говорить в присутствии детей о сексе, пусть сами чужих детей в чужом доме из окон не выкидывают лишь потому, что у них зачесалось.

Итого мы имеет: Тирион Ланнистер убивает свидетеля того, что он, Тирион, содержит шлюху. Вопрос в сутдию - почему у Джейме, убравшего свидетеля дерьмо вместо чести ,а у Тирион - розочки?:D
А -а- Опять , Джейме? А потом вы мне же сами спросите...
А почему опять разговор перешел на Джейме, хотя тут тема Тириона и мы обсуждаем что у него вместо чести?:D
Хотя, не припомните, мальчик Джейме шантажировал или просто оказался не в том месте?
Впрочем, отвечать не надо.... ведь все о Джейме, а это офф-топ.

Ау! Благодарность я от вас получила за цитату, а вот ответной любезности нет... Нет цитатки... Придумывать гадости о Тирионе легче, чем искать цитаты, не правда ли?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Я не виновата, что вам мой ответ не понравился.
Может быть потому что оценки Тириона там нет?:D
Ох уж вам эти дети покоя не дают... Те, кто говорит, поджимая губки, что не надо говорить в присутствии детей о сексе, пусть сами чужих детей в чужом доме из окон не выкидывают лишь потому, что у них зачесалось.
А почему опять разговор отошел от Тириона, если в данной комнкретной сцене это ОН хвастается шлюзами в присутствии детей? Просто если вам так не интересно о нём говорить, почему вы все-таки пишете в этйо теме?:cool:
А -а- Опять , Джейме? А потом вы мне же сами спросите...
Не просто Джейме, а сравнение с Тирионом и вопрос о Тирионе, прошу заметить:cool:
Ау! Благодарность я от вас получила за цитату, а вот ответной любезности нет... Нет цитатки... Придумывать гадости о Тирионе легче, чем искать цитаты, не правда ли?
Вообще-то я все цитаты приносила. И то, как он в присутствии детей о шлюхах рассуждал и то, как приказал убить певца, который представлял опасность для его шлюхи. Обе приносила, но вы их почему-то обсуждать отказываетесь и переводите разговор то на меня, то на Джейме:D
Ну так в сотый раз: каким образом разговор Тириона о шлюхах в присутствии детей делает Тириона честным, благородным, хорошо воспитанным и НЕ избалованным карликом?:writing:
И еще - каким образом приказ убить певца опять-таки наделяет Тириона самыми лучшими и благородными качествами?:writing:
Видите, вопросы не подразумевают включения в ответ меня или Джейме:meow:
 
Ну, раз вы хотели цитат, то вот вам цитаты, в которых гадости о Тирионе придумал сам Мартин:meow:

— Надеюсь, ты не собрался облачиться в черное, милый брат?
Тирион расхохотался:
— Разве я выдержу целибат? Тогда разорятся все шлюхи от Дорна до Бобрового утеса. Нет, я только хочу постоять на вершине Стены и пустить струю с края мира.

— Никогда. Через три дня ты скажешь ему, что Хэмиш-Арфист сломал руку. Скажешь, что ему, Саймону, нужно заказать новый наряд, поскольку его теперешний для двора не годится. Тогда он пойдет с тобой без разговоров. — Тирион скорчил гримасу. — Можешь взять себе его язык — он, насколько я понимаю, серебряный. Остального найти не должны.
— Я знаю одну харчевню на Блошином Конце, где варят суп из всякого мяса, — ухмыльнулся Бронн.
— Позаботься о том, чтобы я там не ел. — Тирион перешел на рысь. Ему хотелось вымыться, и чем скорее, тем лучше.

– Знаешь, я передумал, – сказал он. – Жди меня в постели. И если не трудно, голая, потому что я буду слишком пьян, чтобы возиться с твоими нарядами. Рот держи закрытым, а ноги раздвинутыми, и мы оба отлично проведём время.

Он одарил её похотливым взглядом, в надежде, что та испугается, но в ответ получил только отвращение. «Никто не боится карликов ». Даже лорд Тайвин не боялся, хотя у Тириона был арбалет.

– Ты стонешь, когда тебя трахают? – спросил он её.

– Если угодно м’лорду.

– Может, м’лорду угодно тебя придушить. Именно так я поступил со своей прежней шлюшкой. Думаешь, твой хозяин станет возражать? Определённо, не станет. У него сотни таких, как ты, но нет никого вроде меня.

На этот раз, когда Тирион осклабился, он увидел, что ей стало страшно.

Я только не понимаю, зачем делать вид, что и вот это тоже Тириону не свойственно.
 

Willard

Знаменосец
Ну ,я же не виноват ,что Вы не читали предыдущие ветки
Лихо:)
Действия во время отражения штурма столицы безупречны, а проведение вылазки - именно подвиг. По всем формальным признакам статута воинской награды.
Как докажите? А то я припоминаю, что по оценкам Тириона КГ должна была продержаться несколько дней, т.е это оглушительный провал по его же меркам и... если бы не Тайвин.
 

LaL

Знаменосец
Может быть потому что оценки Тириона там нет?
Читайте мои посты внимательнее... уж чего-чего, а оценок Тириона в них достаточно.

Не просто Джейме, а сравнение с Тирионом и вопрос о Тирионе, прошу заметить:cool:
Скажу вам... братья Ла во многом, два сапога - пара. Только вот Тирион за всю жизнь знал сотню шлюх, а Джейме, по его личному признанию, только одну.
Ну, раз вы хотели цитат, то вот вам цитаты, в которых гадости о Тирионе придумал сам Мартин:meow:
— Надеюсь, ты не собрался облачиться в черное, милый брат?
Тирион расхохотался:
— Разве я выдержу целибат? Тогда разорятся все шлюхи от Дорна до Бобрового утеса. Нет, я только хочу постоять на вершине Стены и пустить струю с края мира
А мог бы еще добавить "Ты ведь, братец, тоже целибат не хранишь... не хочешь рассказать своим детям, кого ты трахал вчера утром, и почему в Винтерфелле нынче переполох? Их ведь это тоже некоторым образом касается"
Вообще-то я все цитаты приносила
Вы много чего приносили, кроме той, что я попросила на ваш же собственный пост.
 

Zyrianin

Знаменосец
оглушительный провал
- почти целиком на совести Серсеи и Джоффри. Уход короля со стены подорвал боевой дух оборонявшихся. Назначенный Тирионом командир Золотых плащей выполнил долг до конца; кто-нибудь представляет на его месте Яноса Слинта?
если бы не Тайвин
Если бы не Тирион, армия Тайвина опоздала бы.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Читайте мои посты внимательнее... уж чего-чего, а оценок Тириона в них достаточно.
В них много слов про то, какой Тирион великий герой и благородный человек, но вот конкретики нет. Цитаты выше и вы упорно делаете вид, что их нет:D
Вы много чего приносили, кроме той, что я попросила на ваш же собственный пост.
Каюсь, не смогла найти и попросила у вас помощи. Но это не значит же, что этой цитаты нет и давать ей оценку не надо?
Так как насчет оценки того, что Тирион находит нормальным разговаривать о шлюхах в присутствии детей и не считать ли его избалованной свиньей после этого? И как насчет того, что он убил певца чтобы защитить свою шлюху, которая именно что просто шлюха и не стоит жизни даже таракана? Как насчет того, как Тирион издевается на служанкой Иллирио просто потому что ему не нравится, что он ей отвратителен и знает, что она не сможет ему ответить?
Вот давайте по этим цитатам попробуем выйти на образ Тириона, в котором есть только величие и благородство:cool:
 
Если бы не Тирион, армия Тайвина опоздала бы.
Думаю, что если укрепленная столица может продержаться против врага только полдня, и это при том, что флот врага почти целиком уничтожен - то это назвать "хорошей обороной" не получится.
 
Уход короля со стены подорвал боевой дух оборонявшихся.
А оборонявшиеся что, в социальных сетя проверяли - где король? Вряд ли они каждые пять минут смотрела на стены - а уж не ушел ли куда король, там ли еще, родимы? Наверное, когда вокруг огонь, то как-то не до короля. И что-то тот же самый Пёс тоже не про отсутствие короля говорил, когда назад в огонь идти отказывался.
 

LaL

Знаменосец
В них много слов про то, какой Тирион великий герой и благородный человек, но вот конкретики нет.
А зачем вам конкретика? Вы ее в упор не видите... я писала много о том, кого Тирион спасал, кому помогал, кому давал добрые советы... вы же вцепились в слова двух лицемеров как в спасательный круг. И я должна осуждать Тириона за какие-то слова или за действия, к которым его вынудило лицемерие его собственного папаши?
Так как насчет оценки того, что Тирион находит нормальным разговаривать о шлюхах в присутствии детей и не считать ли его избалованной свиньей после этого?
Свиньи стоят рядом и лицемерно рассуждают, что они-то своих детей прикончили из милосердия, окажись они калеками.
 

Zyrianin

Знаменосец
столица может продержаться против врага только полдня
А столица разве была взята? или враг хотя бы ворвался в неё? Единственный шанс у него был именно тот, который пресекла вылазка Тириона. Нужно собрать остатки десанта, на основные сухопутные силы с южного берега реки рассчитывать не приходится - как раз благодаря "славной выдумке" десницы, которую и Тайвин назвал решающей для победы.
Не было у Тириона никакого военного фиаско. Четкий план, хорошая реализация, личная храбрость, победа.
 
А оборонявшиеся что, в социальных сетя проверяли - где король?
Сначала побежали те, кто видел уход короля. Потом побежали те, кто увидел, как бегут первые. Потом паника стала общей. Тирион тут не при чем, он настаивал на личном присутствии Джоффри в бою и как мог обеспечил его безопасность.
Пёс тем более не при чем, у его страха индивидуальная причина.
 

Willard

Знаменосец
Если бы не Тирион, армия Тайвина опоздала бы.
В расчётах Тириона не было никакой армии Тайвина, было лишь "КГ продержится несколько дней"
- почти целиком на совести Серсеи и Джоффри. Уход короля со стены подорвал боевой дух оборонявшихся.
Или на совести Тириона, который не дал нормально вооружить оборонявшихся.
Я здесь! Помогите
Подвиг, подвиг. Тирион долго к этому шёл.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А зачем вам конкретика? Вы ее в упор не видите... я писала много о том, кого Тирион спасал, кому помогал, кому давал добрые советы... вы же вцепились в слова двух лицемеров как в спасательный круг. И я должна осуждать Тириона за какие-то слова или за действия, к которым его вынудило лицемерие его собственного папаши?
Потому что обсуждение персонажа предполагает конкретику. Причем обсуждение персонажа, а не его параши. Вы же не говорите, что Тайвин вынужден был так поступить с Тишей из-за идиотизма совего сына? Так давайте оставим его в покое.
Итак - каким обращом лицемерие всех на свете оправдывает конкретного Тириона, который в присутствии детей ведет речи, не предназначенные для их ушей и потом издевается над служанкой.
Вот в последнем случае вообще нет никого, на кого можно вину спереть, не правда ли?:D
Свиньи стоят рядом и лицемерно рассуждают, что они-то своих детей прикончили из милосердия, окажись они калеками.
Если не ошибаюсь, мы все-таки в теме Тириона, а для оценки других персонажей можно пройти в их тему. И вы опять упорно переводите разговор на других, а о Тирионе опять ни слова.
Обратите внимание - на конкретный вопрос о Тирионе вы дали оценку всем, кто там присутствует, но не самому Тириону. Странно даже как-то:meow:
Но вообще я так спрашиваю, я уже вижу, что ответа вы дать не можете, потому что никуда не деться от факта, что там целых ТРИ избалованные свиньи, и одна из них - Тирион:cool:
 

Earwing

Лорд
Так что давайте оставим в покое меня, Тайвина, Джейме, Серсею и разберем конкретный момент: Тирион приказывает убить певца потому что тот знает о нем и Шае.
И еще делает кучу ни в чем не повинных людей людоедами.:facepalm: ИМХО, один из самых гнусных его поступков, и абсолютно неоправданный. На одном уровне поступка Тайвина с Тишей и отправки Серсеей людей на опыты к Квиберну
 
Последнее редактирование модератором:

LaL

Знаменосец
И вы опять упорно переводите разговор на других, а о Тирионе опять ни слова.
Вот о Тирионе во время нашего со мной разговора...
Впрочем, те, кто воевал с Тирионом плечом к плечу, оценили его в полной мере...

— Лорд десница, — начал он (Аддам Марбранд), когда верховный септон привел его к присяге, — я имел честь сражаться вместе с вашим сыном на корабельном мосту. Он храбрый человек, несмотря на свой малый рост

— Вам бы самому певцом быть, милорд, — хихикнула леди Леонетта. — Вы рифмуете не хуже этого Галейона.
— Нет, миледи, — возразил ее муж. — Милорд Ланнистер создан, чтобы совершать подвиги, а не петь о них. Если бы не его цепь и его дикий огонь, враг переправился бы через реку. И если бы дикари Тириона не перебили разведчиков лорда Станниса, нам нипочем не удалось бы захватить его врасплох...
Для вас - да... а я смотрю на Тириона глазами мудрейшего из Таргариенов - мейстера Эймона.
Вас эти цитаты от благородных людей в восторг не привели... может быть, вы их даже не читали. Привели свою... от лицемеров Серсеи и Джейме (которые попрекают сексом там, где сами грешат вовсю) и ходите с ней как с красным знаменем. Но поскольку уже началось самоцитирование, сольюсь... зачем писать второй раз то, что вы по первому не читаете.
 

Earwing

Лорд
Свиньи стоят рядом и лицемерно рассуждают, что они-то своих детей прикончили из милосердия, окажись они калеками.
Пример лицемерия Джейме, плиз. И как ни крути, на момент текущей книги, как раз Тирион выглядит неблагодарной бессовестной свиньей, успешно деградирующий до состояния полного дна. Может, конечно, что-то и изменится, но пока он на образец благородства и лучшего представителя дома со времен Ланна Умного, не тянет от слова совсем. К обратному примеру пока намного ближе.
 
В расчётах Тириона не было никакой армии Тайвина, было лишь "КГ продержится несколько дней"

Или на совести Тириона, который не дал нормально вооружить оборонявшихся.
Оборонявшиеся были вооружены до зубов. И драпанули со стен вслед за Джоффри.
Если бы не это Тирион спокойно продержался до утра, пополнил бы армию свежими горожанами и спокойно отбил дневной штурм уставших войск Станиса. И все. У Станиса ни резервов, ни сил. Половина армии сгорела, а еще половина от половины погибла под стенами. Отплывает на Драконий камень или добивает свою армию в еще одном бесполезном штурме.
Так что Тирион одерживает однозначную победу и без всякого Тайвина. Идиотка Серсея и подонок Джоффри все испортили.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Вас эти цитаты от благородных людей в восторг не привели... может быть, вы их даже не читали.
Я их читала и считаю, что Тирион получил заслуженную похвалу.
Но вообще-то мы разговариваем не о Черноводной и не о политических играх Дозора, а о конкретных фактах: свинского поведения Тириона в присутствии детей, убийства певца и издевательства над служанкой. И так как в книге вы вряд ли найдете слова уважаемых людей, которые Тириона за это хвалят, может ради разнообразия обменяться собственными мнениями?
Ну вот например про служанку, которую Тирион пугает - и с удовольствием пугает?:writing:
Но поскольку уже началось самоцитирование, сольюсь... зачем писать второй раз то, что вы по первому не читаете.
Первого раза, где бы вы поведение Тириона со служанкой Иллирио привели как очередное доказательство его величия и благородства, не было,
Впрочем, учитывая ваш настрой не видеть ничего плохого в Тирионе, соглашаюсь, что вам лучше слиться:cool:
 
Бегу и падаю....
Как этими же самыми руками были написаны тексты о свиньях-Ланнистерах, лицемерии и дурном воспитании?:not guilty:
 

sivuch

Межевой рыцарь
А столица разве была взята? или враг хотя бы ворвался в неё? Единственный шанс у него был именно тот, который пресекла вылазка Тириона. Нужно собрать остатки десанта, на основные сухопутные силы с южного берега реки рассчитывать не приходится - как раз благодаря "славной выдумке" десницы, которую и Тайвин назвал решающей для победы.
Не было у Тириона никакого военного фиаско. Четкий план, хорошая реализация, личная храбрость, победа.
 

Сначала побежали те, кто видел уход короля. Потом побежали те, кто увидел, как бегут первые. Потом паника стала общей. Тирион тут не при чем, он настаивал на личном присутствии Джоффри в бою и как мог обеспечил его безопасность.
Пёс тем более не при чем, у его страха индивидуальная причина.
Невозможно не уважать такое терпение:bravo:
Все это повторялось несколько раз без видимого результата . Пожалуй ,можно лишь добавить ,что 100% удавшихся планов почти и не бывает . И причина почти всегда одна - посторонние факторы ,в данном случае в виде Серсеи .
 

Willard

Знаменосец
И причина почти всегда одна - посторонние факторы
Не-а, в данном случае посторонним фактором был Тирион, который влез куда его не просили, причём как именно как "спаситель", что вообще цирк. Вместо того, чтобы повторять мысли Тириона о Тирионе(единственные в своём роде), лучше бы поразмыслили откуда у него вдруг столько пафоса, многое стало бы понятно.;)
 

sivuch

Межевой рыцарь
Без разницы. Тирион Ланнистер приказал убить мешающего ему человека и почему-то это считается великим поступком.
Точно без разницы ? Я ни разу не юрист ,но почему-то уверен ,что убийство шантажиста и убийство ребенка -это две очень большие разницы .И ,кстати ,лучше не передергивать -никто ,в т.ч. сам Тирион ,не считает это убийство великим поступком .Просто производственная необходимость .
 
А Серсея тоже участвовала в битве?:fools:
Ага .Приказала увести сына .Тоже участие ,хотя ,лучше бы его не было .
 
Не-а, в данном случае посторонним фактором был Тирион, который влез куда его не просили, причём как именно как "спаситель", что вообще цирк. Вместо того, чтобы повторять мысли Тириона о Тирионе(единственные в своём роде), лучше бы поразмыслили откуда у него вдруг столько пафоса, многое стало бы понятно.;)
Его попросил папа ,если Вы не помните . И оценка действий Тириона ,данная им самим , совпадает с оценкой других персонажей.
 
Последнее редактирование модератором:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Мартин отличается тем, что у него нет героев, которыъ можно красить только в белое, он для этого слишком хороший писатель и было бы неуважением к нему кастрировать героев до лубочной картинки, заключающейся исключительно в "Величие и благородство".
Вот как Вы можете оценить эпизод со служанкой Иллирио? Она сама виновата? Она провоцировала Тириона? Она свинья и тварь, которая больше ничего не заслуживает?
Или все-таки Тириону свойственно не только величие и благородство, и еще он умеет и откровенно зевать, когда старый заслуженный человек молит его о помощи для Дозора, болтает в своих шлюхах в присутствии детей, приказывает убить певца, чтобы скрыть свою шлюху и издевается над служанкой, чья вина только лишь в том, что он ей точно так же отвратителен, как и любой другой женщине?
Цитаты есть и никуда от этих черт Тириона не деться, даже если при каждом упоминании высказываться "а вон тот еще хуже":cool:
 
Последнее редактирование модератором:

nikroks

Знаменосец
Я писала о лицемерии Серсеи, Джейме и Тайвина...
Лицемерие в том, что они не хвастаются на каждом углу тем, что снимают шлюх на папины деньги? Тогда да. Но карлик, сношающий шлюх, потому что нормальная женщина ему никогда не даст и орущий об этом на каждом углу, потому что хоть в этом хочет быть полноценным мужчиной - это на самом деле очень грустно.
 
Последнее редактирование модератором:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху