Фигуры Тирион Ланнистер V

[Джонтирденис]

Для забитой крестьянки что один дворянин, что другой - всем им перечить нельзя.

Да совсем Тиша не выглядит забитой, перестаньте уже. Очень бойкая. игривая девушка.
Она дразнила меня тем, что я всегда забывал подкладывать дрова – привык, что этим занимаются слуги. „Теперь у тебя одна служанка – я, да и та ленивая. Что делают с ленивыми слугами в Бобровом Утесе, милорд?“ А я отвечал: „Их целуют“, и это всегда вызывало у нее смех. „Ну уж нет. Их бьют“

И где, по Вашему, эта крестьянка образование получала? Да и об её уме Тирион что-то ни разу не вспоминал.

А Тирион в каком университете получал образование? Джейме там же учился, но знаниями не блещет. Тирион, по сути, самоучка, и Тиша может быть чем-то в этом роде. О глупости её Тирион совсем не вспоминал. Или умными только дети лордов рождаются?

Не то что он сам - взял и честно рассказал, что будущая горничная Сансы это лагерная проститутка, которую он и сам уже давно пользует.

И зачем это Сансе нужно?

Санса это, кстати, оценила положительно

И что не так?

Она знала, что Винтерфелл сожжён, и про КС знала.

Санса - это Санса.
— Но вы же сказали, милорд… сказали, что мы плывем домой.
— Мы уже приплыли, каким бы незавидным этот дом ни казался. Это мое родовое гнездо... — Его серо-зеленые
глаза невинно смотрели на Сансу. — Какой расстроенный у вас вид. Вы думали, что мы плывем в Винтерфелл, дорогая?

Она и к смерти была готова, лишь бы в КГ не оставаться.

Она по лестнице с горы спустилась лишь под угрозой неминуемой смерти. Иначе не решилась бы никогда.

 

[Loksley]

А Тирион в каком университете получал образование? Джейме там же учился, но знаниями не блещет.

И на чем основаны столь далеко идущие выводы? У нас ведь есть великолепные примеры из книги-кто что знает и как применяет. Какой то пример того как не блещет знаниями старший брат привести можете? И как свои знания использует на практике младший?

 

[Джонтирденис]

И на чем основаны столь далеко идущие выводы?

Да на всем, что есть - мнении Тириона и самого Джейме. Разве Вам он показался человеком, не чуждым наук? Это, кстати, ему не в укор. Пицель с Квиберном побольше знают, но симпатичнее их это не делает. А эрудиция Тириона - общепризнанный факт.

 

[леди Амби-Ходор]

Да на всем, что есть - мнении Тириона и самого Джейме. Разве Вам он показался человеком, не чуждым наук? Это, кстати, ему не в укор. Пицель с Квиберном побольше знают, но симпатичнее их это не делает. А эрудиция Тириона - общепризнанный факт.

Да. И в затруднительном положении Джейме отмечает: Тирион бы что-нибудь придумал.

 

[Loksley]

А эрудиция Тириона - общепризнанный факт.

Чет эта его эрудиция на его работе никак не отразилась. Все то за него другие придумывали. А евойной эрудиции хватало только на слабительное сестре подсыпать,да единственного верного Ланнам человека в тюрьму засунуть. Джейме просто очень добрый старший братик. И слишком хорошего мнения о младшеньком был. Тому надо было папу убить,что б у Джейме глаза открылись.

 

[Джонтирденис]

Джейме просто очень добрый старший братик. И слишком хорошего мнения о младшеньком был.

А Тайвин - слишком добрый отец. Взял и назначил неученоглупого Тириона десницей и мастером над монетой. Интересно, в каком родстве Тирион с добрейшим Станнисом?

 

[леди Амби-Ходор]

Джейме просто очень добрый старший братик. И слишком хорошего мнения о младшеньком был. Тому надо было папу убить,что б у Джейме глаза открылись.

И где же написано, что у Джейме глаза открылись на глупость и необразованность Тириона?
Хотелось бы цитатку увидеть.

 

[Loksley]

И где же написано, что у Джейме глаза открылись на глупость и необразованность Тириона?
Хотелось бы цитатку увидеть.

А кто сказал что Тирион глуп и необразован? Вопрос был почему его считают умнее и образованнее брата? Здесь один в один ситуация с Арьей и Сансой,когда одна утверждает что сестра в управлении хозяйством ноль,однако мы потом видим как Санса то вполне себе Гнездом управляет,а вот Арья чего то своими знаниями не блещет.

 

[Киприана]

Да совсем Тиша не выглядит забитой, перестаньте уже. Очень бойкая. игривая девушка.

Которая, в приведенной Вашей же цитате, ссылается на избиение дворянами не достаточно угождающих им слуг

Тирион, по сути, самоучка

Не выдумывайте - Тирион получил полноценное дворянское образование. Да и доступ к дорогущим, по тем временам, книгам он вовсе не за красивые глаза имеет.

И зачем это Сансе нужно?

А зачем Тириону нужна её откровенность?

Она по лестнице с горы спустилась лишь под угрозой неминуемой смерти. Иначе не решилась бы никогда.

Санса план побега возобновила после свадьбы с Тирионом, понятия не имея, что её потом в цареубийстве обвинят.

 

[леди Амби-Ходор]

Loksley вроде бы никаких провалов в управлении имениями у Арьи не было. Просто она сейчас занята другими, более важными делами
А Тирион как-никак управлял водотоками, командовал горцами, был Десницей, организовывал оборону КГ, договаривался с Младшими Сыновьями и т д и т п.
Все же у Джейме в плане изобретательности и сообразительности меньше заслуг.

 

[Джонтирденис]

Которая, в приведенной Вашей же цитате, ссылается на избиение дворянами не достаточно угождающих им слуг

При этом Тирион сам возится с дровами и топит печь, а забитая Тиша валяется на диване и хихикает.

Тирион получил полноценное дворянское образование

Наоборот, его получил Джейме. Образование мальчика из дворянской семьи - это прежде всего образование рыцаря. Наукам там во вторую очередь обучают. Тирион стал эрудитом вынужденно - в какой-то мере.

Спойлер

– Почему ты так много читаешь?
Тирион поднял голову на звук голоса. В нескольких футах от Ланнистера стоял Джон Сноу, разглядывавший его с любопытством. Карлик заложил книгу пальцем и проговорил:
– Погляди на меня и скажи, что ты видишь?
Мальчик подозрительно поглядел на него.
– Ты шутишь. Я вижу только тебя, Тирион Ланнистер.
Тирион вздохнул.
– Для бастарда ты чрезвычайно вежлив, Джон Сноу. Ты видишь перед собой карлика.
Сколько тебе лет, двенадцать?
– Четырнадцать, – отвечал мальчик.
– Четырнадцать, и ты выше, чем суждено мне когда-либо стать. Ноги мои кривы и коротки, я хожу с трудом. Мне нужно особое седло, чтобы не упасть с коня. Его придумал я сам, если тебе интересно знать. Иначе мне пришлось бы ездить на пони. Руки у меня крепкие, но слишком короткие. Из меня никогда не получится фехтовальщик. Если бы я родился в семье крестьянина, то меня оставили бы умирать или продали как уродца какому-нибудь работорговцу. Но увы, я был рожден Ланнистером с Бобрового утеса, и во всех тамошних ярмарочных балаганах не хватит денег на такого карлу. От меня многого ожидали. Мой отец двадцать лет был десницей короля. Потом мой брат убил этого самого короля… так вышло, но жизнь полна маленьких сюрпризов. Моя сестра вышла замуж за нового короля, и мой
отвратительный племянник со временем станет его наследником. Поэтому я должен делать все возможное ради чести моего дома, разве ты не согласен? Но как? Ноги мои слишком малы для тела, а голова чересчур велика, но я бы сказал, что, на мой взгляд, она как раз впору для моего ума. Я спокойно принимаю собственные силы и слабости. Ум – вот мое оружие. У брата Джейме есть меч, у короля Роберта боевой молот, а у меня разум. А он нуждается в книгах, как меч в точильном камне, чтобы не затупиться, – Тирион постучал по кожаной обложке книги. – Вот поэтому я читаю так много, Джон Сноу.

А зачем Тириону нужна её откровенность?

Чтобы помочь девочке. А от неё Тириону нужно было лишь нормальное человеческое отношение.

Санса план побега возобновила после свадьбы с Тирионом, понятия не имея, что её потом в цареубийстве обвинят.

Как это связано со страхом высоты?

 

[Loksley]

А Тирион как-никак управлял водотоками, командовал горцами, был Десницей, организовывал оборону КГ, договаривался с Младшими Сыновьями и т д и т п.
Все же у Джейме в плане изобретательности и сообразительности меньше заслуг.

Титулов много,а в результате-пшик. Тирион со столькими людьми работал,так и кто из них готов идти за ним без денег?Что принесла Тириону его изобретательность и сообразительность? Свинью?

 

[Zyrianin]

Что принесла Тириону его изобретательность и сообразительность?

Жизнь и возвращенную свободу. Которые мало кто сохранил бы в столь неблагоприятных условиях.

 

[Киприана]

Которые мало кто сохранил бы в столь неблагоприятных условиях.

В которые Тирион благодаря своей собственной глупости и попал. Кто угрожал королю и бил его при толпе свидетелей? Кого раз плюнуть развести на публичный конфликт в нужный момент? Кто забрал яды? Кто разругался с отцом и сестрой, которые его пусть ни когда не любили, но, до наезда на себя, хотя бы защищали? Кто не смог уследить за доверенной ему Сансой Старк, наследницей Севера? Кто так и не выявил не лояльных советников Джоффри, хотя именно за этим его в столицу и посылали?

 

[Джонтирденис]

Тирион со столькими людьми работал,так и кто из них готов идти за ним без денег?

Сейчас - Джорах и Пенни. Горцы, если Вы внимательно читали, тоже не за деньгами пошли, а за идеей. Зато Джейме не сумел купить наемников Варго. А сколько Тирион заплатил Лизе, чтобы отпустила его?

В которые Тирион благодаря своей собственной глупости и попал.

Нет, это его судьба ведет - к настоящей, лучшей жизни. А просто так ничего не дается, нужно и пострадать иногда.

 

[Zyrianin]

Кто угрожал королю и бил его при толпе свидетелей?

Тот, кому было необходимо единоначалие. Кто был специально прислан для пресечения самодурства "королька" и недопущения его вредных последствий. Кто был вправе рассчитывать на понимание семьи. Никаких "ваше величество, вы бы все-таки поумереннее как-нибудь" Джоффри просто не понял бы.

Семья "поняла" действия Тириона ровно так же, как читатели-недоброжелатели: "карлик куражился, за что и получит по заслугам". Тот уже произошедший факт, что это "понимание" как раз и привело Ланнистеров к краху, почему-то никак не ставит под сомнение его правильность. "Крах крахом, но Тирион-то по-любому наглый глупый карлик; а разве нет?"

 

[Киприана]

Тот, кому было необходимо единоначалие.

И он его так и не добился.

Кто был специально прислан для пресечения самодурства "королька" и недопущения его вредных последствий.

И тут то же не справился, допустив голодный бунт, который лишь чудом не стоил Тайвину всех его детей, двух внуков и потери ЖТ.

Кто был вправе рассчитывать на понимание семьи.

Но при этом сам своих родных ни в грош не ставит и ведёт себя с ними как с врагами.

Никаких "ваше величество, вы бы все-таки поумереннее как-нибудь" Джоффри просто не понял бы.

Это ещё не повод позорить своего короля прилюдно, в конце концов от авторитета Джоффри и собственное благополучие Тириона зависело.
Кстати, в этом случае знаток монархии внутри Вас мирно дремлет и ни чего зазорного в публичных избиениях и оскорблениях короля не замечает?

Семья "поняла" действия Тириона ровно так же, как читатели-недоброжелатели: "карлик куражился, за что и получит по заслугам". Тот уже произошедший факт, что это "понимание" как раз и привело Ланнистеров к краху, почему-то никак не ставит под сомнение его правильность. "Крах крахом, но Тирион-то по-любому наглый глупый карлик; а разве нет?"

Крах Ланнистеров, во многом, обусловлен ошибками самого Тириона, которые он совершил как задолго до своего ареста, так и после него. И да, он однозначно наглый и очень часто, не смотря на свою начитанность, тупит не по детски.

 

[Zyrianin]

в этом случае знаток монархии внутри Вас мирно дремлет и ни чего зазорного в публичных избиениях и оскорблениях короля не замечает?

Мой внутренний знаток монархии настаивает на том, что Джоффри - король лишь по названию, власти иметь не должен, а королева-мать с обязанностями регента справляется плохо. Избиение и оскорбление были "полу-публичными", т.е. на виду у двора, а не публики. Никого лучше Кивана и Тириона у Тайвина под рукой не было, при этом Тирион действительно был его законным наследником, и если бы Тайвин именно в таком статусе его признал и остальных заставил бы признать - не было бы пьяной выходки Джоффри на свадьбе и Ланнистеры держались бы вполне крепко.

 

[farmer111]

Никаких "ваше величество, вы бы все-таки поумереннее как-нибудь" Джоффри просто не понял бы.

Тайвин отправил Джоффри спать одним лишь словом и Джоффри отправился спать, пусть не по своей воле, но отправился.
Это при том, что все слова Тайвина при его явном раздражении были весьма учтивы и никоим образом не давали шансов истолковать его слова, как подрыв авторитета короля или его унижение.
Что мешало Тириону брать пример с отца?

 

[Zyrianin]

Что мешало Тириону брать пример с отца?

"Одного лишь слова" Тириона было недостаточно.