На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
То есть, карла не мужик? Слово дал, слово взял.
Тириону жадность не позволяла бросить пост Мастера над Монетой.
Тиря же был жутко занят - выслушивал от Шаи какой он Гигант Ланнистер.
Только жадность не до денег,а до власти.
Расшифровываю. Серсея и Джоффри в конечном итоге - враги Ланистерам (а значит и враги Тириона тоже). Именно они загнали свой дом в ту жопу, в которой он сейчас пребывает, да и вообще подвели его (дом) на грань полного провала.
Какие такие основные? Ничего она не делала, кроме как не связалась с мастером над диким огнем с туманными планами его применения. 90-95% для обороны КГ было сделано Тирионом.
Ну тут же судят Тирю за его блеф относительно Томена, утверждая, что это вовсе и не блеф.
Т.е. Карла в данном случае - полководец. А война - искусство обмана.
Мало его бил Карла. Ежу может и понятно, а вот мне совершенно не понятно, что он сбежит при первой возможности. Если бы не Серсея, мы можем только гадать, сбежал бы он или нет.
А еще по его вине кошка бросила котят, это все знать!
"Вы просто ему завидуете"(с)
Старки - стёрты с карты Вестеросса.
Ну блеф, дальше что? Достойный поступок?
Так её и высекли по прихоти Тириона.
Его никто не просил туда лезть. Никакой он не полководец.
Надо смотреть не только на текущий момент, но и на перспективу.
На фоне того массового геноцида, что творится во всем мире ПЛиО, поступок вообще ни о чем. Тем более, как уже неоднократно говорилось, Тирион блефовал не просто так, а с целью добиться единовластия.
Где это ее высекли по прихоти Тириона? Вы о чем?
Его вообще-то лично папаша попросил туда лезть. И полководец из Тириона получился уж получше всяких там распиаренных Станисов.
Не надо выдавать желаемое за действительное. У Ланнистеров самое устойчивое положение, они не только правят Вестерессом - тут конечно проблемы, но тут проблемы у всех, они правят Западом, а тут проблем нет никаких.
Тириона. Шпионил, угрожал, избивал, травил, шантажировал, отдавал врагам, похищал, намеревался стравить, да и просто намеревался поубивать всех... Тирион.
Поступок наглядно показывает отношение Тириона к собственной семье.
Просто так. Если бы Серсея хотела отнять у него власть, она бы это сделала. Но параноик начал с ней воевать, вообще этого не понимая.
Из-за неё угрожали внуку Тайвина. Не угрожали бы не высекли.
Его папаша просил взять под контроль Джоффри. Тирион этим не занимался совсем.
Ну да конечно. Пара часов, вместо планировавшихся несколько дней. Молодцом чего сказать.
Перед этим предотвратив его гос.переворот, без чего Тирион Десничество даже и не понюхал бы, при Неде и Станнисе то.
А Вас не смущает, что Сансу Старк проворонил лично Тирион, потому что в момент её побега именно он за неё отвечал?
Который понадобился потому, что весь старый флот КГ сжег Тирион.
После того, как Тирион, в чьи должностные обязанности это входило, ни одной финансовой проблемы не решил, а лишь ныл, как это всё сложно.
А Тирион разругался вообще со всеми - от горожан КГ, до единственного верного его семье человека в МС и, собственно, и самой семьи.
На фоне "того массового геноцида, что творится в мире ПЛиО", и высеченная проститутка, которая даже инвалидности не получила, а бодренько побежала дальше работать, то же, выходит, поступок ни о чем. Но что тогда Вы обсуждаете и осуждаете? Или эта отмазка только для Тириона работать должна, по Вашему мнению?
Не в качестве полководца, от действующей армии карлика как раз отослали. И все, повторяю все, поручения и наставления, которые ему Тайвин дал, назначая и.о. Десницей, Тирион провалил.
Тирион шел по вектору монарха-тирана, а ни как не и.о Десницы при короле. Т.е. он не отдавал себе отчет в том, где и в чем реально находится источник вдруг свалившейся на него власти. В результате чего активно пилил сук, на котором сидит, а потом ещё и очень удивился и обиделся обнаружив, что сук и впрямь сломался.
Вот только Тирион власть именно из их рук получил, и не за то, что им враг, а за то, что он им родственник и союзник. А отплатил за это отношением как к врагам.
Алаяйю Серсея захватила в качестве самообороны, в ответ на похищение Тирионом Томмена.
Их посланника мелочно поселили в сырое помещение, где доказательство существования Иных сгнило, а потом высмеяли - чудесная помощь, угу
Так он же под контролем у Тириона
А Тирион с Вами не согласен и считал, что всё равно побегут. И, кстати, ему и вылазку пришлось лично возглавить именно потому, что уже пробежали, до всякого ухода Джоффри со стены.
Да конечно - ну подумаешь Тирион что-то там брякнул, с какой стати его обещаниям верить?
Она то как раз и не тормозила - к моменту, когда Тирион впервые о Кастерли подумал, у неё уже вещи в дупло сложены были.
Врагов. А вот когда начинают обманывать союзников и семью, то быстро лишаются и того, и другого. Что с Тирионом и произошло.
С какой целью? Серсея и Джоффри ему, по Вашим словам, враги, а горожане и сами хотят открыть Станнису ворота.
Именно Серсея распоряжалась строительством осадных машин, укреплением стен, набрала 2000 ЗП и отдала приказ об их вооружении. А ещё придумала использовать для обороны дикий огонь и заказала его. Идея спрятать наследника престола, что бы в случае падения города у Ланнистеров всё же оставался шанс сохранить власть над ЖТ, принадлежит то же ей, кстати.
А разве по прихоти?
А Тирион убил главу этого дома,являющегося его фундаментом.
Кстати Тирион знал о не высоких моральных качествах нанятых Серсеей Золотых плащах и даже ставит ей это в вину, но при этом он сам не заменил их на более правильных людей.
1 а что, Алайя в чем-то виновата?
А большие денюшки с Тириона она за что брала? Уж не за риск ли как раз?
Серсея не верила, что Тирион может причинить её детям, его родной крови, вред - карлику пришлось её в этом убеждать. Кто ж ему доктор, раз добился желаемого и убедил?
На самом деле я не думаю, что это правильный образ мысли: я, мол, деньги даю и плюю на человека
Это как именно?Примеры того как Серсея его выдавливала из семьи?Это когда она смеялась когда Тирион для того что бы всех развлечь акробата изображал?Когда взяла его с собой в полугодовалое путешествие в Винтерфелл?Когда не хотела что бы он на Стену ехал?Это вот это Вы называете "выдавливанием из семьи"?
Так пример как вредила,плиз,раз так уверенно утверждаете.Рассказ Оберина не в кассу.Сам Тирион ничего такого не помнил.А у Оберина были все основания врать по черному ибо он приехал мстить и в попытке стравить Ланнов еще и не такое рассказать мог.
А что,Томмен в чем то виноват?А что Серсея в чем-то виновата?Сама себе слабительное подмешала?Все что хотела Серсея-это безопасности для своих детей.А Тириону на безопасность племянников и кузенов плевать с высокой колокольни.Все что он делал,он делал исключительно для себя и в пику сестре.Не потому что она не права,а из вредности и детских обид.
Правда? И больше ничего?
Это так, да, но она Тирю с Шаей не выдала, когда попала в переплет. Хотя могла бы, чтобы избежать опасности и издевательств.
Как бы она их избежала, нажив врага в лице другого Ланнистера?
Т.е. Ланны виноваты во всем уже просто фактом своего существования?
Нет, конечно. Но Вы разве забыли, что случилось с певцом, который лишь намекнул, что может рассказать о Шае? Тирион человек мстительный и предавать его опасно. К тому же у Алаяйи и нет таких знаний, на которые она могла бы купить себе у Серсеи свободу и безопасность - куда именно ходил от неё карлик она не знает, а "я не та шлюха, которая Вам нужна", без указания адреса той самой шлюхи, выглядит всего лишь глупой отмазкой.