Фигуры Тирион Ланнистер V

[Arundel]

но все же - десница из Тириона вышел бы куда лучше.

Десница тоже публичная фигура, всегда на виду. Тирион уже подменял отца, на этом посту, крайне спорно получилось.

За что, Батька давно по щам заслужил

Мне кажется, Тайвин не понял, до какой степени Тирион считает себя пупом земли, не просчитал амбиции сына.

 

[Fleur-de-Liss]

Вот политик Тайвин обманулся во всех своих детях по сути самых близких людях, значит ли это что он плохой политик?

Это значит, что он хороший отец, не более того

 

[ortega911]

Это значит, что он хороший отец, не более того

Тайвин Ланнистер хороший отец? Насмешили

 

[Цареубийца]

Короче, даешь Тириона Десницу Драконей Матери!

А вы читали довольно интересную теорию Barda? Мб он и на форуме высказывался, читал в вк. По поводу судьбы героя в дальнейших книгах.
Рекомендую ознакомиться, довольно интересно
https://vk.com/wall-52632713_304869

 

[ortega911]

А вы читали довольно интересную теорию Barda?

Ознакомился. Теория может быть и интересная но я практически по всем пунктам не согласен Там больше мечты и хотелки автора, чем знание характера и мотивов. В мой образ Тириона это не вписывается от слова никак.

 

[Fleur-de-Liss]

Тайвин Ланнистер хороший отец? Насмешили

Вот и посмейтесь, только для начала зацените, на какие уровни он поставил своих детей. Дочь - королева, сын в МС и мог стать Хранителем Севера, сын - ЛК КГ. То, что дети все полимеры про**** ли, не имеет отношения к тому, что им дал отец. А вы думали что хороший это тот, кто по головке гладить и со смехом разрешает по стенам замка лазать?
Тирион получил все что имеет от отца. То, что Тирион все потерял - не вина Тайвина.

 

[ortega911]

Fleur-de-Liss это достижения его как политика, а не как отца и то что старший сын в КГ его заслуги нет вообще, да и сам Тайвин считал это failом нежели winом

То, что дети все полимеры про**** ли, не имеет отношения к тому, что им дал отец.

Если ограничится Тирионом, то все полимеры ему слил именно Тайвин при содействии Серсеи, что характеризует как отца совершенно однозначно.

То, что Тирион все потерял - не вина Тайвина.

А кто? Не уж то он и правда траванул Джоффика? И добрый папа не позволял ему эффективно подготовится к своей защите это конечно тоже вина Тириона?

З.Ы. Будь в Вестеросе номинация "худший отец" Тайвин Ланнистер вряд ли бы занял там первое место, но уж точно поборолся с Робертом за второе

 

[Нортумберленд]

Тирион получил все что имеет от отца.

Тирион получил от отца только то, что тот ему был обязан предоставить как своему сыну. Это означает только то, что Тайвин не худший отец, выполнил свой долг, и не избавился от Тириона убив его в младенчестве...
Но мне смешно когда говорят, что Тирион жил на деньги отца. Тайвин не Билл Гейтс который заработал всё своим умом и трудом начиная с нуля, он глава Дома Ланнистеров, получил наследство от своего отца и должен передать его своему наследнику. Нет у Тайвина ничего собственного - всё богатство Ланнистеров принадлежит им всем, в том числе и Тириону Ланнистеру. А лорд Тайвин им только распоряжается.
И после того как отец прямо в глаза сказал Тириону, что :

Но ни боги, ни люди не заставят меня отдать тебе Бобровый Утес

... говорить о том, что Тирион обязан всем на свете Тайвину не стоит.

 

[Fleur-de-Liss]

это достижения его как политика, а не как отца

Именно как отца. Потому что делал он это для своиз детей. Будь он просто политиком - думаете, карлику что-то обломилось бы?

А кто? Не уж то он и правда траванул Джоффика?

Тирион и слил. И с чего вы решили, что Тайвин на самлм деле искренне не считал, что Тирион виновен. Он ненавидел Джоффри? Да. Он намекал на его смерть? Да, и публично (это его "короли нынче мрут ,как мухи"). Он угрожал Серсее тем, что Томмену не поздоровится, если шлюху кто-нибудь тронет? Да. И так как Серсея и Тайвин не читал ПОВ Тириона, то почему они не должны верить? И последнее - Тирион на самом деле выплеснул вино из бокала, из которого пил Джоффри.
Так что Тирион слил все самостоятельно и ни у кого не было оснований сомневаться, что он виновен. Особенно после бегства Сансы прямо со свадьбы.

Тирион получил от отца только то, что тот ему был обязан предоставить как своему сыну.

Тирион получил хорошее образование, деньги, власть, жену, пост в МС и перспективу получить Север. Более чем достойно. Если бы остановился на первых двух - уже выполнил бы долг сверх меры.
 

... говорить о том, что Тирион обязан всем на свете Тайвину не стоит.

То есть Тайвин ему и БУ должен был отдать вот прямо сейчас. А не многовато ли карлик вообще хочет? Тайвин вообще-то жив еще.
Кстати,а сам Тирион вообще смел считать вот так:

— За всю жизнь вы дали мне меньше, чем ничего

 

[Нортумберленд]

То есть Тайвин ему и БУ должен был отдать вот прямо сейчас. А не многовато ли карлик вообще хочет? Тайвин вообще-то жив еще

Речи об этом не шло, Тирион всего лишь просил отца официально признать его наследником, которым он фактически был с момента ухода Джейме в Королевскую Гвардию.

Тирион получил хорошее образование, деньги, власть, жену, пост в МС и перспективу получить Север.

Остальные сыновья лордов не получают образование, деньги и жену? Что Тириону дали свыше минимума?
Север это такой прямо подарочек, там ведь все мечтают увидеть карлика - Ланнистера в качестве мужа дочки Неда Старка.
В лучшем случае он был бы отцом Рикарда Старка, который потом всё время бы стеснялся вспоминать, что он сын Ланнистера.

 

[Fleur-de-Liss]

Остальные сыновья лордов не получают образование, деньги и жену? Что Тириону дали свыше минимума?

Ему дали жену не рядовой внешности и не рядовой фамилии, власть (пусть и временную) и место в МС. Это сильно больше минимума.

Речи об этом не шло, Тирион всего лишь просил отца официально признать его наследником, которым он фактически был с момента ухода Джейме в Королевскую Гвардию.

Мне кажется, тут все дело было в том, что Тирион посмел этого потребовать со словами "то, что принадлежит мне по праву". После того, что узнал Тайвин - что Тирион интересы шлюхи ставит выше интересов Томмена, это было очень глупо и неуместно. Сиди тихо, работай и доказывай, что бы можешь быть достойным наследником.
Думаю, что у Тайвина, у которого отношение к шлюхам лордов БУ очень однозначное, бомбануло именно после этого. Его отце был посмешищем и его сын уже сейчас ради шлюхи готов на все.

Север это такой прямо подарочек, там ведь все мечтают увидеть карлика - Ланнистера в качестве мужа дочки Неда Старка.

Ну, Тирион подарочек оценил и сам признавал, что хочет Винтерфелл.

 

[Нортумберленд]

Ему дали жену не рядовой внешности и не рядовой фамилии

Тайвину было надо выдать замуж Сансу за Ланнистера. Тирион оказался к месту вот и всё... Хотя Тайвин со своей колокольни искренне наверное считал, что награждает Тириона.
Только вот сын его уже к этому моменту выполнил важнейшее поручение и героически проявил себя при штурме Королевской Гавани войсками Станниса. А не просто получил награду не за что, до этого же Тайвин Тириона полностью игнорировал, так что ни о какой отцовской заботе речи тут не идёт.

Мне кажется, тут все дело было в том, что Тирион посмел этого потребовать со словами "то, что принадлежит мне по праву".

А оно и принадлежит ему по праву... Тирион все эти годы молчал, он и сам потом думает выслушав гневную отповедь отца - что потому и молчал, что на самом деле всегда знал ответ.

После того, что узнал Тайвин - что Тирион интересы шлюхи ставит выше интересов Томмена, это было очень глупо и неуместно. Сиди тихо, работай и доказывай, что бы можешь быть достойным наследником.

Какое имеют отношение шлюхи к праву наследования? С какой стати Тирион должен чего то доказывать и сидеть тихо?
Тайвин не назначает себе наследника, и он может наказывать Тириона и вести по отношению к нему как угодно - но не он решает кому ему наследовать.
Роберт был не очень доволен Джоффри и его поведением- но разве от этого тот перестал быть его наследником?

Ну, Тирион подарочек оценил и сам признавал, что хочет Винтерфелл.

Только вот ехать туда не собирался...

 

[ortega911]

Будь он просто политиком - думаете, карлику что-то обломилось бы?

Да именно тот необходимый минимум, что положен законному сыну получал Тирион, ничего сверх того. Тириона отец не любил и никогда этого не скрывал. Что же после проишедьшего на свадьбе, то папенька не только не усомнился в виновности своего сына, он даже ни разу(!) не навестил его, отправляя вместо себя Кивана. Это поступок хорошего, отца? Я умоляю
А после еще и выступал судьей на процессе, хорош отец.
Да и ко взрослой Серсее он относится немногим лучше, его поступок выдать её замуж решив использовать еще разок, даже не поставив дочку в известность, тоже говорит о многом.
Ну и Джейме, его Тайвин действительно любит пытается проявлять заботу, но... но совершенно его не понимает, нет его(понимания) между отцом и сыном ни на грош.
Хороший отец, вы говорите? Курам на смех

 

[Fleur-de-Liss]

Только вот ехать туда не собирался...

Почему вы так решили? Тирион Ланнистер четко и прямо говорит себе о том, что ему нужен Винтерфелл. И это было одним из основных доводов, которые заставили его жениться.

Тирион Ланнистер, лорд-протектор Винтерфелла. Вероятность этого проняла его странным холодком.

Тайвину было надо выдать замуж Сансу за Ланнистера. Тирион оказался к месту вот и всё... Хотя Тайвин со своей колокольни искренне наверное считал, что награждает Тириона.

Вообще-то выше я привела цитату о том, что Тирион оценил. Ну и дальше он об этом думал.

Он не обманывал себя в том, что хочет ее. Ему нужен Винтерфелл, да, но и она тоже, кем бы она ни была — ребенком или женщиной.

Какое имеют отношение шлюхи к праву наследования? С какой стати Тирион должен чего то доказывать и сидеть тихо?
Тайвин не назначает себе наследника, и он может наказывать Тириона и вести по отношению к нему как угодно - но не он решает кому ему наследовать.

Тогда вообще непонятно, к чему карлик завел этот разговор, если он и так знает, что Бобровый Утес будет его. Сиди в МС и жди смерти отца.
Но вообще тут не совсем ясно. Тайвин сказал, что Тириону не видать Утеса - и Тирион это почему-то принял за чистую монету. Наверное все-таки есть какие-то механизмы.
Например - указом короля при жизни Тайвина назначить кого-то хозяином Утеса и Хранитлем Запада. Это вполне возможно - как Винтерфелл отдали Болтонам, а Риверран - Фреям. То есть - законно. Плюс тут еще есть такой момент, что вряд ли вассалы Утеса будут против, что карлика исключили из очереди наследования.

 

[Donny]

Например - указом короля при жизни Тайвина назначить кого-то хозяином Утеса и Хранитлем Запада.

Тогда Тайвину пришлось бы все усложнять, устраивая дела так, чтоб по итогу Утес все равно достался Ланнистерам, потому что о благополучии своего дома он в любом случае заботится.
А, черт. Не сразу понял, что вы, наверное, имели в виду "назначить хозяином Утеса кого-то из Ланнистеров". Но у нас есть только прецеденты, показывающие, как земли и титул передали другому дому, а не другому человеку из того же дома, обойдя право наследования. И в обоих случаях низложенные дома были мятежниками, то есть их не просто ни с того ни с сего лишили власти. И если Тайвин не желал, чтоб Кастерли-Рок достался карлику, то почему он не позаботился об этом сразу?

 

[Fleur-de-Liss]

И в обоих случаях низложенные дома были мятежниками, то есть их не просто ни с того ни с сего лишили власти. И если Тайвин не желал, чтоб Кастерли-Рок достался карлику, то почему он не позаботился об этом сразу?

Ну, как-то времени наверное не было, все война, да война.
И мне кажется, что не так уж и важно - мятежные дома или нет. Важно, что король может лишить законного лорда прав на имущество. А найти причину для карлика, кмк, не трудно. Самое главное, повторю, никто за него и не вступится.

 

[m_virt]

Нортумберленд, первая реакция Тайвина на попытку Тириона потребовать Кастерли-Рок - "Наследие твоего брата?". Хотя Тирион на момент разговора юридически является его основным наследником, в планах Тайвина все же вытащить своего первенца из Королевской гвардии и передать грандлордство ему, ситуация временно подвешена (что Джейме вернувшись в КГ вдруг начнет серьезно относиться к клятвам гвардейца, на которые доселе плевал, и уйдет в жесткий отказ Тайвин, естественно, знать не мог).
Т.е. Тирион для Тайвина все равно второй сын и оценивать его надо именно с этих позиций.
Что получил от отца Тирион Fleur-de-Liss уже перечислила. Для сравнения: что получил от своего отца брат самого Тайвина, второй сын лорда Титоса Киван Ланнистер?
Ни земель, ни владений, ни существенной помощи в устройстве политической карьеры, ни перспективной невесты. Все это Киван получил уже от брата, ценой долгих лет преданной и усердной службы.
Что получил от своего отца младший брат Хостера Талли Бринден Талли? Да тоже ничего существенного, разругавшись с братом Бринден вынужден служить Рыцарем Ворот своей племяннице Лизе. Ну и так далее.
Тайвин дал своему сыну очень, очень много. Если с ним кого и можно поставить где-то рядом, то это Мейса Тирелла, который подсуетился организовать для своего второго сына Брайтуотер.

 

[kupernik]

Ну не знаю если бы я выбирал лучшего именно отца саги то это был бы безусловно Тайвин. Но так бывает что природа на детях отдыхает, вообщем то это касается и Тириона в некотором смысле, хотя в наименьшей. Все имхо конечно.

 

[m_virt]

Наверное все-таки есть какие-то механизмы.

Наверное есть, но для этого наследник должен совершить какой-то очень серьезный проступок:
Теперь ты почти взрослый человек и мой наследник, — сказал лорд Рендилл Тарли своему старшему сыну, пластая тушу длинным ножом. — Ты не предоставил мне повода отказаться от тебя, но я не позволю тебе унаследовать землю и титул, которые должны отойти к Дикону.
В случае с Тирионом если бы у отца было твердое намерение от него избавиться, такой повод даже не надо было искать - женитьба на простолюдинке (некто Эйгон V использовал его, для того чтобы лишить прав наследования своего старшего сына), но Тайвин то-ли пожалев сына, то ли еще по какой-то причине тогда к нему прибегать не стал, на свою беду

 

[kupernik]

к слову убийство Тайвина Тирионом, считаю самым извращеннеческим событием саги, единственный бескомпромисный дизреспект Мартину, который я не могу ни на что списать, писательская ошибка.