• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер V

Я отношусь к Тириону...


  • Всего проголосовало
    559
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Марк Тремонти

Знаменосец
А толку бы от них было без уже приготовленного дикого огня?
Как бы недостаточно иметь оружие, им ещё надо уметь пользоваться, причём, желательно хорошо и вовремя. Факт в том, что без Тириона десант с флота Станниса почти наверняка прорвался бы в город. Что было бы дальше, сказать не берусь. Бой в городских условиях крайне труден. Возможно, главкомы осаждённых таки применили бы дикий огонь (а по факту - греческий) чтобы остановить десант непосредственно в городе.
Отрицать то, что у Тириона были таланты командующего, бессмысленно. Оборона города велась по его плану, враги в Гавань не прорвались. Это главное.
 

Fancy Soul

Знаменосец
А причем это к вранью Джейме?
Мне лень отвечать на все ваши многабуквы. Суть в том, что даже если влюбился (а на деле случился спермотоксикоз), не надо пьяным бежать под венец с девушкой из низшего сословия, которая сразу же прыгнула к тебе в постель. Это не современные реалии, сигнал довольно красноречивый. Вон с Роббом тоже вышло интересно.
Если бы Тирион не женился на ней, то никакой мерзкой истории бы не было.
Если бы Тирион не был куском говна, то не смотрел бы спокойно на то, что делают с девушкой, которую он, по его же словам, любил. Из всех возможных вариантов он пошел по самому гадостному сценарию. Он мог, например, заплакать, убежать, собрать вещи и уйти из дома, он мог попытаться защитить свое достоинство, в конце концов, а не участвовать, он мог расплакаться и блевануть, но нет. Он сделал то, что сделал. И это только его вина. Думаю, что Тишу не утешит "меня обманули". И, при условии искренней любви, поступок Тириона ранил и добил ее больше всего.

То есть вы считаете, что она целовала его и пела ему песенку из страха. И вышла за него замуж тоже наверняка потому, что была страшно испугана.:wth: :^) А где свидетельства этого в тексте?
Даже не знаю. Логика? Эта история вообще дико странная и справедливо вызывает вопросы у читателей.
1. Как девушка, которую чуть не изнасиловали, могла через пару часов прыгнуть в постель к мужику? + учитывая, что она еще девственница.
2. Как молодая девушка могла за один день/ночь влюбиться в уродливого карлика? Вряд ли она успела его "душевные качества" оценить. Да и как она вообще могла захотеть это чудо? Сколько ж водки надо было принять и водки ли вообще, чтобы оно вдруг стало выглядеть приемлемым сексуальным партнером для здорового женского организма.
3. Как молодая девушка, которая имела сексуальный опыт только с одним карликом, могла выдержать то, что случилось, физически и эмоционально?
4. Как Тирион, будь это насилием, не смог понять, что это и есть насилие?
5. И как у Тириона вообще, простите, встал в той ситуации?

Чернушность этой истории зашкаливает, а реалистичность плачет. Ну, может быть, Тиша и не была проституткой, но не была такой невинной: увидела, что этот карлик - лордский сынок, потому что вряд ли в Ланниспорте толпами бродили шикарно одетые карлики в компании Джейме Ланнистера, побоялась отказать, а потом подумала, что можно из этого выгоду для себя выловить. А если она была, скажем так, честной девушкой, то снова придется возвратиться к тем самым вопросам.

И да, вы считаете, что если бы Тирион набросился на солдат отца с мечом, Тайвина это как-то оправдывает и делает его роль менее гнусной?
А я где-то спорила, что это гнусно? Гнусно. Но Тайвину надо было расхлебать ту кашу, которую заварил Тирион, женившись на простолюдинке. Вы ведь понимаете, что это адский скандал? Тирион вообще не имел права жениться без ведома отца.
 
Последнее редактирование:

Kars

Знаменосец
Марк Тремонти , бессмысленноприписывать карлику воинский талант.по факту войска станиса взломали ворота города а защитники побежали.в позитив карлику можно записать только то что он сжег собственный флот.странно что никто из выживших на черноводной моряков не попытался на улице напасть на карлика.

И по поводу удара обьедененых ланистеро тирреловских войск,неизвестно что ещё было бы если бы не придумка бейлиша с доспехами ренли.
 

Fancy Soul

Знаменосец
Вообще меня поражает: то есть Тайвин поступил гнусно, но Тирион не знал, что его обманули, поэтому его участие в этой сцене - справедливая месть за обман, а не гнусность :greedy:
То есть люди какбе говорят, если тебя обманула любимая тобой женщина, смотри на то, как ее насилует рота солдат, а потом сам закончи это дело, и будешь молодец!
Серьезно, это, по-вашему, нормально что ли? Адекватно? Положительно характеризует моральные качества персонажа?
Как страшно в этом мире жить, ё-моё.
 
Последнее редактирование:

Марк Тремонти

Знаменосец
бессмысленноприписывать карлику воинский талант.По факту войска станиса взломали ворота города
Вы не видите разницу между "сломали ворота" и "вошли в город"? Не?
а защитники побежали.
И презренный карлик исполнил свой долг, лично отправившись на вылазку, остановив солдат Станниса. При этом, чуть не погиб, но враги тут ни при чём, постаралась "сестричка".
в позитив карлику можно записать только то что он сжег собственный флот.
:banghead:
А корабли Баратеона из негорючих материалов были? И к чему КГ был свой флот, если б армаду Станниса не остановили? Покойников туда кидать?
И по поводу удара обьедененых ланистеро тирреловских
Wat
Тирион тут при чём?
 
Последнее редактирование модератором:

Kars

Знаменосец
Марк Тремонти ,
Они не вошли в город из за внешних причин а не действий карлика.

Один раз остановил.да и немного раньше чем зп побежали.


Корабли баратеона надо была расстреливать из катапульт,береговую оборону развивать.сваи повбивать в дно.
а флот спрятать выше для нанесения удара в
завершающей фазе,тогда бы и станисс не ушёл.

Вот именно спас город не карлик,а удар тайвина,втянулся бы станис в городской бой его бы от берега отсекли,и ударили в тыл.
 
Последнее редактирование модератором:

Марк Тремонти

Знаменосец
Они не вошли в город из за внешних причин а не действий карлика.
:banghead::banghead::banghead:
Вторжение инопланетян? Падение курса доллара?
Корабли баратеона надо была расстреливать из катапульт,береговую оборону развивать.сваи повбивать в дно.
а флот спрятать выше для нанесения удара в
завершающей фазе
https://cs3.pikabu.ru/post_img/big/2014/03/04/2/1393890517_1262243629.jpg

Расстреливать подвижные цели, способные менять скорость и направление из катапульт? Может быть, пробивными валунами, для полного счастья?
Построить на берегу Черноводной скрытые укрепления, при поддержке тяжёлой артиллерии крупного калибра, установка минных заграждений и подводных стальных сетей, ну, чтобы подлодки не прошли?
Вбивать сваи в реку, где глубина метров 10, а то и больше? Это Утонувший Бог им ихтиандров предоставит? Допустим, убили сваи поближе к берегу, чтобы не дать кораблям подойти на расстояние выстрела. Высадка десанта возможна и на шлюпках. Более того, она почти наверняка так бы и прошла.
 
Последнее редактирование модератором:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
В книге Тирион говорит, что их с Тишей развели. Тайвин не озвучивает ни одного сомнения в том, что Тирион имеет право жениться на Сансе. У Джейме тоже не возникает ни одного вопроса по поводу законности такого брака.
Тайвину нужен нормальный брак сына и он совершенно уверен в том, что та история никогда не всплывет, а значит никто никогда законность брака Тириона не оспорит. А сам Тирион..... как оказалось, для него законность тесно связана с его желаниями. Вот теперь он узнал, что Тиша не была шлюхой - и снова для него стала его женой.
 

Kars

Знаменосец
Кстати да,у карлика полумилионный город.то есть море бесплатной рабочей силы.можно рвов накопать,валом.устроить на берегу ловушки с диким огнем,масса идей.а карлика хватило только на цепь,из которой можно было наковать кучу оружия и мобилизовать ополчение.ну и сжечь собственный флот с людьми присягнувшими короне.да сними он моряков с кораблей и поставь на стены вышло бы намного эфективней.
 

Kars

Знаменосец
Марк Тремонти ,

Не всего лишь подход тайвинс с войсками.опоздай они на 12 часов)))и кг бы пала.

Расстреливать корабли которые подходят к берегу что бы десант высадить.у катапульт не такая большая дальность,что бы мишени имели непредсказуемый курс.и нет не только валунами,а диким огнём,или чуть менее опасными зажигательными веществами.масло и смола вполне сойдут.

Против подлодок ничего не надо,а в бить в дно возле берега колье,было бы неплохо.

Зачем сваи вбивать на глубине 10 метров))река имеет берега))
 

Марк Тремонти

Знаменосец
(3/10) Обсценная лексика
у карлика полумилионный город.то есть море бесплатной рабочей силы.
И очень малочисленный гарнизон. Речь вроде этой:
"Холопы! Мне безразлично, что вам нечего жрать, айда копать рвы"
закончилась бы бунтом. Тириона мало кто уважал, он не пользовался авторитетом среди жителей КГ.
Кроме того, просто так рыть рвы, устраивать ловушки с диким огнём (????) нет смысла. Нужны понимающие спецы, способные создать грамотно построенную оборону (ну не было тебя в штабе Тириона, смирись).
мобилизовать ополчение.
Бедняков из Блошиного Квартала, которые настоящего меча и в руках не держали? Дать им оружие, ну, чтобы им было с чем бунт устроить...
 
Последнее редактирование модератором:

Джонтирденис

Знаменосец
, так все слова Серсеи мы теперь то же на веру принимать будем, ну раз их Мартин написал?
Мартин написал, что Серсее ума не хватало подумать об осторожном применении дикого огня. Это Тирион позаботился обучить солдат, а у его сестрички они сами бы сгорели и город сожгли.
Свидетельствовали и честные - Тирион реально творил всякую хрень.
Честный там был только Сванн. И что он сказал? :p
От чего? От едва живого красавчика Ланселя? :D
:fools: Это шутка? :annoyed: По Ланселю Киван уже взял отвод. Страшно подумать, кому девочка могла достаться, если бы не Тирион. У Ланнистеров полно уродов. А уж так бережно никто бы с ней не обращался. :doh:
любом случае, относительно Тириона, она подумала об этом раньше, он присоединился когда работы уже во всю шли.
Где написано, что она об этом подумала, а не подсказал кто-то? Вот Тирион сам придумал цепь и исправил то, что Серсея наворотила.
 

Kars

Знаменосец
Марк Тремонти , именно так с холопами и поступают.или пусть выметаются из города.

С чего вы решили что просто так рвы копать?просто карлику ума не хватило понять где копать)))
И карлик явно не понимающий спец))да и вас кстати в ..штабе..карлика не было.

Бунт они могут и с имеющемся оружием устроить,а так думаете все солдаты станиса и штормового предела профессионалы,а не мобилизованные крестьяне и конюхи?
 

Марк Тремонти

Знаменосец
Зачем сваи вбивать на глубине 10 метров))река имеет берега))
Что-то в этом роде я и ожидал. Как это затруднило бы проход кораблей?
да и вас кстати в ..штабе..карлика не было.
Он и без меня справился.
именно так с холопами и поступают.или пусть выметаются из города.
Угу, только если имеют возможность держать холопов в повиновении. В противном случае не выделываются.
все солдаты станиса и штормового предела профессионалы,а не мобилизованные крестьяне и конюхи?
Их явно больше, чем всё, на что мог рассчитывать Тирион.
Голодные, недоедающие люди с крайне низким боевым духом, командующий, которого они ненавидят и презирают, вряд ли способен их серьёзно вдохновить. Против здоровых сытых бойцов Станниса. "Воюют не числом, а умением" слышал?
просто карлику ума не хватило понять где копать)
https://cs3.pikabu.ru/post_img/big/2014/03/04/2/1393890517_1262243629.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

Малышка Мю

Знаменосец

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Теряюсь в догадках, о ком вы... Мартин или Давен?
Живые на момент свадьбы Сансы Ланнистеры, помимо Тириона, это: Киван, Тайвин, Джейме, Мартин, Виллем, Лансель, Давен. И как будто ни один из них не является уродом:cool: Виллем и Мартин, ко всему прочему, отправились воевать на передовую, а не на печи отлеживались.
 

Kars

Знаменосец
wedun , вон 14 лет в городе раставили,никто не взорвался.
Марк Тремонти , картинку это вы прт карлика,или про то что вы генштабист средневековой армии?

Нда)что не выдумать что бы карлика оправдать.ополчение и рабочих можно кормить из городских запасов.

Странно,если карлик не может контролировоть людей города как ему удалось сжечь постройки у стен?по вашему ж если хлопа чуть толкнуть сразу бунт))))

А так ещё раз повторю,карлик не справился с защитой города,имея огромные ресурсы не смог остановить станиса и только удар тайвина с ..духом..короля ренли спасло город.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху