Фигуры Тирион Ланнистер V

[Innai Myoken]

А я говорила о том, что он называет её "изменницей" сильно после суда, уже когда бежал из Вестероса

ну да, в разговоре с Пенни. Но что это меняет и как доказывает Ваш тезис, что Тирион якобы не защищает Сансу?

Грош цена мукам совести, которые появляются ровно тогда, когда не получается больше самому представляться жертвой.

Они появились ровно тогда, когда стало понятно, кто на самом деле был жертвой и почему.

У нас нет ПОВ Тайвина и Тайвину вполне возможно наплевать на богов. Главное - побродяжка никогда не появится и не заявит своих прав на карлика. А что до септонов - то кто об этом знал, кроме одного единственного, который, вероятно, либо давно неосторожно покушал ядовитых грибов, либо благоразумно молчит в тряпочку.

"Вполне возможно" очень многое. Например, на зарубежных форумах есть версии, что вполне возможно, Эйрис и Тайвин были любовниками.
А о факте расторжения брака говорит Тирион, и упоминает не "септона", а "септонов".

Тириону, конечно, вряд ли на этом этапе хотелось быть мужем шлюхи, поэтому он вполне соглашался с таким положением. А вот потом опять - моя жена, моя жена.....
А на словах он одновременно с этим просила найти Сансу, чтобы она была его свидетелем
Хотя ему сказали, как с ней поступят. Но Тириона это уже не заинтересовал. Сансу посадят в камеру? Не о чем думать, позовите оруженосца

У Тириона спросили, есть ли у него свидетель в защиту и он назвал Сансу. И пергамент он отдает до того, как Киван ему говорит, что Сансу посадят в тюрьму. И в ответ ядовито иронизирует над "добротой" Кивана. Или он должен был вырвать из рук Кивана пергамент и съесть его?
Так Варис еще раньше назначил награду за Сансу и ее уже ищут. И почему-то найти не могут - девочку 12 лет при награде в 100 драконов. То есть не просто так Санса убежала и затаилась в городе, что-то об убийстве Джоффа она таки, вероятно, знает.
И несмотря на все это, на суде Тирион не озвучивает ни одного своего подозрения.

 

[Toba]

Тирион столько времени провел в Кастерли. Ну семья его не любит,но там людей дофига и больше,от кормилицы до мейстера. И чего? Чего ж они то широту души карлика не оценили-то?

Эх, трудновато ее оценить, хотя бы после такого. Как известно, как аукнется так и откликнется.)

"Они потеряли только троих: двоих из людей лорда Бреккена, Курлекета и Мохора; погиб его собственный слуга Джик, отважно бросившийся в битву на незаседланном коне. Дураком жил, дураком и погиб, подумал Тирион."

 

[леди Амби-Ходор]

Эх, трудновато ее оценить, хотя бы после такого. Как известно, как аукнется так и откликнется.)

И кто ж там мысли читает?

 

[Loksley]

И кто ж там мысли читает?

Считаете Тириона лицемером? Мол думает одно,а при личном общении "уси-пуси-ми-ми-ми"?

 

[леди Амби-Ходор]

Loksley ↑, да нет, я думаю, что никто Тириона не догадался спросить, какого он мнения о своём слуге

 

[Loksley]

Loksley ↑, да нет, я думаю, что никто Тириона не догадался спросить, какого он мнения о своём слуге

А так по его отношению было не понятно? Тирион весь такой культурноэтикетный да?

 

[леди Амби-Ходор]

А так по его отношению было не понятно? Тирион весь такой культурноэтикетный да?

Наверно, отношения Тириона со слугами мало кого интересовали
С королём - да , интересно. С главой дома Ланнистеров - да , интересно. А вот со слугами...
Но вероятно этот слуга и впрямь умом не блистал. К Подрику , например, Тирион относился с сердчностью, старался его подбодрить, хвалил.

 

[Loksley]

Наверно, отношения Тириона со слугами мало кого интересовали
С королём - да , интересно. С главой дома Ланнистеров - да , интересно. А вот со слугами...
Но вероятно этот слуга и впрямь умом не блистал. К Подрику , например, Тирион относился с сердчностью, старался его подбодрить, хвалил.

Последнее очень забавно. Это в каком месте подбадривал? Когда до слез довел?

 

[леди Амби-Ходор]

Loksley ↑, это в том месте, когда он говорит Подрику, перечислившему рыцарские гербы, "я бы так не сумел"
И думает: это неправда , но парнишку надо подбодрить.

 

[леди Амби-Ходор]

Похожая ситуация с Тирионом. Он говорил в Игре, что только от Джейме получал крохи тепла. Потом же выясняется, что и с дядьями и теткой отношения у него нормальные, с Томменом и Мирцеллой тоже. И не сказать что с сестрой такие паршивые как кажется. В Игре Престолов их отношения вполне нормальные и на начало Битвы. Именно холодно к нему относился только отец.

По настоящему тепло к Тириону относился Джейме, Герион относился неплохо, Серсея презирала, Тайвин ненавидел, а прочим до него не было дела,

 

[Fancy Soul]

Как человек, одни сплошные плюсы: ум, юмор, доброта, щедрость. Как мужчина: умелый опытный любовник. Чем не щастье? Ради хорошей любящей жены, вредные привычки в виде бухлишка и шлюх искоренились бы сами собой.

Ладно, про ум, юмор, доброту и щедрость пропустим, но откуда утверждения о том, что он - умелый любовник? В его "опыте" одни только проститутки, которые вряд ли его смели за что-либо критиковать.

 

[Kraake]

Я сейчас перечитываю "Бурю мечей" ( читала давно и галопом по европам), так вот на завтраке у королевы и потом, на свадьбе Джоффри, Тирион и Санса сидят как пара прожившая вместе лет 20 как минимум. Они между собой не разговаривают, но тихо ненавидят собравшихся. Санса про себя Джоффри желает " чтоб ты шею себе свернул". Ну про Тириона и так понятно. Такая дружная парочка в окружении врагов. Потом по сюжету Мартин "избавляет" Тириона от Шаи. И потом нас уговаривает, что Санса оченно поумнела. А раз поумнела, то должна разобраться в отношении Тириона к своей семейке, и вообще должна проникнуться, какое счастье ей досталось. Короче, мучают меня страшные подозрения, что перерастёт этот фиктивный брак в настоящий. А да, сюда же до кучи её любовь к несчастным и незаслуженно обиженным. И переход Тириона в команду противника к Дейнерис, что автоматически делает его не врагом старков.

 

[taelshaany]

Kraake ↑, и тогда же на свадьбе, когда леди Оленна зовет опять Сансу в Хайгарден, Санса выказывает лояльность мужу, хотя, казалось бы, и не обязана

А вообще, я раньше уже высказывала мысли о том, что вопреки своим хотелкам, Санса может внезапно оказаться счастливой там, где не думает быть счастливой - а именно в качестве гранд-леди Утеса. Но у меня там аргументация была не в фокусе отношений Тириона-Сансы, а больше просто на истории Сансы.

 

[Cat In Box]

Когда либо давление окружения на Тириона дотянет до уровня, на котором он осуществит-таки брак, либо Сансу отдадут другому Ланнистеру.

Ну, до момента Джоффриной свадьбы, пока не вмешался Мизинец, Тириону как-то удавалось справляться с давлением, и противостоять и племяннику, защищая от него Сансу, и сестре, и даже отцу. Уж Тирион, нашел бы хитроумный способ и предлог, чтобы и Сансу сохранить, и супружеский долг не выполнять. Я вообще сомневаюсь, что Тайвин, позволил бы отдать "ключ от Севера" другому Ланнистеру, кроме Тириона.

#Прямо сейчас - возможно. А через год, два, три? Реакция Тириона на "а если никогда не захочу" была довольно красноречива. Как и, гхм, "физические признаки" его в Сансе заинтересованности. Плюс, кмк, развиться из холодной вежливости во что-то их отношения попросту не успели. Будь у них не пара месяцев, а год, например, и не в столице, а на Кастерли Рок, какие-то дружеские отношения могли и появиться. Санса в КГ - это такой моллюск в раковине, который спрятался поглубже, чтобы выжить. И выманить ее из этой раковины очень непросто, у нее какие-то признаки "открытости" и возвращения к нормальной жизни только в спойлерной главе из ВЗ прорезаются. Механизм защиты.

Ну уж извините, если молодой здоровый мужчина реагирует на молодую, лежащую рядом, голую деву, так это, нормально. Это физиология, и контролировать такие процессы сложновато. Но, в итоге ,Тирион, сдержался и мозг все-таки взял верх над физиологией. Вспоминая горький опыт с Тишей, с Сансой Тирион поступил благородно и правильно. Хотя, по всем законам и правилам имел полное право на исполнение супружеского долга, муж все-таки, да и Санса не особо и возражала, она же у нас dutiful.
Опять-таки, повторю, их брак мог бы быть менее несчастным, если бы Санса сняла с себя ненужные доспехи леди и попыталась наладить нормальный человеческий контакт с Тирионом.

 

[Киприана]

Ну, до момента Джоффриной свадьбы, пока не вмешался Мизинец, Тириону как-то удавалось справляться с давлением, и противостоять и племяннику, защищая от него Сансу, и сестре, и даже отцу.

В том то и дело, что справляться Тириону удавалось одним единственным способом - ссылками на крутого папу. Как только рассорился с Тайвином - лишился способности защитить даже самого себя.

Уж Тирион, нашел бы хитроумный способ и предлог, чтобы и Сансу сохранить, и супружеский долг не выполнять.

Зачем? Супружеский долг, в виде секса, он выполнять как раз очень хочет.

Я вообще сомневаюсь, что Тайвин, позволил бы отдать "ключ от Севера" другому Ланнистеру, кроме Тириона.

Ключ от Севера, по версии Тайвина, это не сама Санса, а её сын от Ланнистера.

Ну уж извините, если молодой здоровый мужчина реагирует на молодую, лежащую рядом, голую деву, так это, нормально.

12-ти летнего перепуганного ребёнка, вообще-то.

Но, в итоге ,Тирион, сдержался и мозг все-таки взял верх над физиологией

И продолжил спать с девочкой в одной постели и фантазировать о том, как он её поимеет.

Опять-таки, повторю, их брак мог бы быть менее несчастным, если бы Санса сняла с себя ненужные доспехи леди и попыталась наладить нормальный человеческий контакт с Тирионом.

Зачем? Что бы он решил, что ей нормальные супружеские отношения всё таки нужны и залез к ней между ножек? Ему же именно это от неё и надо. Её душой, тем, что она любит читать, например, он вообще не интересуется, зато на красивое тело охотно пялится.

 

[Lorrena]

Уж Тирион, нашел бы хитроумный способ и предлог, чтобы и Сансу сохранить, и супружеский долг не выполнят

Тирион не смог найти даже способ как себя сохранить, и вынужден был бежать, чтоб не казнили. Хреновый из него защитник.

Опять-таки, повторю, их брак мог бы быть менее несчастным, если бы Санса сняла с себя ненужные доспехи леди и попыталась наладить нормальный человеческий контакт

Начать симулировать мультиоргазм?

 

[Лаэлли]

Тириону как-то удавалось справляться с давлением, и противостоять и племяннику, защищая от него Сансу, и сестре, и даже отцу. Уж Тирион, нашел бы хитроумный способ и предлог, чтобы и Сансу сохранить, и супружеский долг не выполнять. Я вообще сомневаюсь, что Тайвин, позволил бы отдать "ключ от Севера" другому Ланнистеру, кроме Тириона.

Тайвин, конечно, упрямый человек, но пытаться открыть квадратным ключом круглый замок до морковкина заговенья не будет. Он изначально держал в уме запасные варианты - с тем же Ланселем. А у Кевана ведь не один сын, Мартин еще есть. И Томмен совсем уж на крайняк имеется. Кмк, максимум, сколько было у Тириона - год. Если бы удалось убраться на Утес, с глаз долой, возможно, чуть больше. Но как только Санса вошла бы уж в совсем приемлемый возраст, и Тирион лишился бы последней отговорки "она слишком юна, я не могу, бла-бла-бла...", за него взялись бы уже конкретно. И "отбиться" он в конечном итоге не сумел бы. Ну или Тайвин действительно нашел бы Сансе другого мужа.

Но, в итоге ,Тирион, сдержался и мозг все-таки взял верх над физиологией.

Я не спорю, что тут он молодец. Проблема в том, что Тирион останется Тирионом завтра, послезавтра, через n лет. Проще говоря, менее отвратительным физически не станет, на что она явно и намекает своим "никогда не захочу".

Опять-таки, повторю, их брак мог бы быть менее несчастным...

А нафига оно Сансе надо? Если она рассчитывает сбежать, нет смысла тратить усилия, профит-то нулевой по итогу, даже отрицательный - эдак придется больше времени с мужем проводить и не будет возможности лишний раз невозбранно утечь в богорощу к Донтосу. Если не рассчитывает... то, см. выше. Либо рано или поздно Тирион ее таки изнасилует (то, что жертва не отбивается - не признак согласия), то бишь "исполнит супружеский долг", либо ее отдадут в жены другому Ланнистеру.

 

[lisacat]

Опять-таки, повторю, их брак мог бы быть менее несчастным, если бы Санса сняла с себя ненужные доспехи леди и попыталась наладить нормальный человеческий контакт с Тирионом.

Да-да! Я всё ещё переживаю старое, но не так давно мною отрытое:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/3443/page-287#post-1553886
http://7kingdoms.ru/talk/threads/3443/page-286#post-1552719
Про "Высшей математики в имитации оргазма применять не требуется!" моё любимое и не только мое.

Мне и раньше рассказывали про этот популярный форумный мем, но пока на эти посты своими руками и глазами не наткнулась - искренне считала то была гипербола, как Аспергер у Эддарда. Только Аспергер был откровенным троллингом моего любимого "твинка" на который многие велись, включая меня саму - всё-таки у Неда много симптомов РАС, слишком много, чтобы это было простым совпадением. А про "имитацию оргазмов" сир серьёзно говорит. Чем безумно меня пугает. И все люди, поставившие лайки под его сообщениями тоже. И некоторые из них даже пытались учить меня морали

Леди, книжный Тирион - генетический, физический и нравственный урод. У него из достоинств только чувство умора, жизнелюбие и неугомонность. Но эти достоинства 12-летний ребёнок оценить не способен. Как и сомнительные успехи Тириона по части секса. Только были ли они? Всё что описал Мартин про маленького гиганта большого секса - это кучу продажных женщин, да и то пара-тройка актов была изнасилованием. Даже для шлюх.

 

[Lorrena]

Да-да! Я всё ещё переживаю старое, но не так давно мною отрытое:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/3443/page-287#post-1553886
http://7kingdoms.ru/talk/threads/3443/page-286#post-1552719
Про "Высшей математики в имитации оргазма применять не требуется!" моё любимое и не только мое

Потрясающе.
Нет, я не верю, что это не троллинг, а всерьез.

 

[Cat In Box]

В том то и дело, что справляться Тириону удавалось одним единственным способом - ссылками на крутого папу. Как только рассорился с Тайвином - лишился способности защитить даже самого себя.

До свадьбы и убийства Джоффри Тирион справлялся отлично, конфликта с крутым папой не было. Способность защитить себя Тириона лишил Мизинец и Тиреллы, отравив Джоффри, сделав из Тириона цареубийцу и преступника короны. Хотя и тут Тайвин был готов спасти Тириону жизнь.

Зачем? Супружеский долг, в виде секса, он выполнять как раз очень хочет.

Однако, ничего не делает. Сансу и ее желания уважает, свои физиологические потребности, которые есть у любого молодого здорового мужчины, удовлетворяет на стороне.

Ключ от Севера, по версии Тайвина, это не сама Санса, а её сын от Ланнистера.

Не от любого Ланнистера, а от его сына. Тайвин не настолько глуп и щедр, чтобы разбрасываться таким богатством и отдавать Север любому Ланнистеру.

12-ти летнего перепуганного ребёнка, вообще-то.

Не ребенка, а расцветшую девушку, по меркам Вестероса, Санса взрослая девушка, которая готова рожать детей, и сама прекрасно это знает. К тому же, перепуганные дети не ложатся сами в кровать и не раздвигают ноги. Так что про ребенка, немного перебор.

И продолжил спать с девочкой в одной постели и фантазировать о том, как он её поимеет.

Ну и спит он с ней в одной постели и что? Ничего между ними не происходит. Вот понадобилось Тириону ни с того ни с сего Сансино желание, послушно лежащее и раздвигающее ноги тело ему не интересно и не нужно. А фантазии, знаете ли, пока остаются фантазиями, вполне безвредная и нормальная вещь.

Зачем? Что бы он решил, что ей нормальные супружеские отношения всё таки нужны и залез к ней между ножек? Ему же именно это от неё и надо. Её душой, тем, что она любит читать, например, он вообще не интересуется, зато на красивое тело охотно пялится.

Ну для вас нормальные человеческие отношения может быть и сводятся только к одному сексу. Тирион в меру своих возможностей делал попытки сблизиться, понять Сансу и найти общие темы для общения. Но, так как постоянно натыкался на глухую стену холодной вежливости, попытки не не совсем прекратил, но, явно не стал сильно усердствовать. Опять-таки из уважения к Сансе, и от того, что не хотел на нее давить. Хотя, из них получилась нормальная команда, когда они общались с Оберином на свадьбе.
Ой, я вас умоляю, на Сансино тело пялятся все, и король, и слуги и конюхи. Почему Тирион не может смотреть на свою жену? Уж он то в своем праве.