• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер V

Я отношусь к Тириону...


  • Всего проголосовало
    559
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

ortega911

Ленный рыцарь
- или приходится считать, что Тирион и не задумывался о том, что Кивану Винтерфелл уже предлагали (и тут тоже есть свои подварианты: или это потому что Кивану Винтерфелл и не предлагали, или потому что Тирион туп);
А ему то что задумываться? При разговоре ему ясно было сказано "не выйдешь сам отдадим Ланселю". Пусть и сказано сие было, только для того чтобы склонить его к женитьбе, но причем тут мифическая "подлость" Тириона?
 

Листик сирени

Знаменосец
А ему то что задумываться?
Вот и мне кажется что Тириону незачем задумываться о том, чего не было. Но вы же что-то там напридумывали про предложение Кивану Винтерфелла, совершенно не думая о том, что это обессмысливает слова Тириона и искажает его мотивы. "Подумайте над этим" (с)
 

ortega911

Ленный рыцарь
Кивану Винтерфелла, совершенно не думая о том, что это обессмысливает слова Тириона и искажает его мотивы.
Каким образом? Старшие были уверены, что склонят его к той точки зрения которая им нужна. Пряник(Винтерфелл) и Бич(Утес) умело разыграны, в итоге карлика уговорили. Но вот в момент бракосочетания у него совесть проснулась и он взбрыкнул. И если Тайвину по сути пофиг кому из Ланиистеров достанется Самса с замком, то Кивану такого геморроя точно не нужно.
"Подумайте над этим"
О не волнуйтесь, уже все обдумано, иначе какой смысл писать и что-то кому-то доказывать? :rolleyes:
 

Киприана

Знаменосец
Это как минимум значит что с Киваном разговор о разделе земель и замков состоялся до разговора с Тирионом. А раз уж разговор уже состоялся то со стороны Кивана никаких возражений не было ибо он с энтузиазмом Тайвину подыгрывал. Еще раз говорю вам, подумайте над этим
Это значит, что Вы уже запутались в двух цитатах. Разговор о выборе награды с Тирионом состоялся намного раньше разговора о браке с Сансой, на основании мыслей карлика из которого Вы и делаете свой глубокомысленный вывод о том, что Кивану, якобы, Винтерфелл предлагали.

Разговор который имел место быть между братьями до визита Тириона, где в том числе обсуждалась судьба "свободных" замков.
Даже если он имел место быть, то докажите, что это произошло до того, как Тирион первый раз приходил к отцу. Ну и, за одним, что Кивану предоставлялся выбор, а не его просто поставили перед фактом, что Тайвин уже сам награды распределил.

Раз уж обсуждение планов о разделе было только с Киваном, вполне логично, что любимого брата и помощника Тай не ограничивал в вариантах, тем более ему все равно кому достанется Винтерфеел, карлику или Ланселю, главное, что там будет сидеть Ланнистер, тоже касается и Риверрана. Мы знаем, что Киван выбирает Дарри(от избытка скромности не иначе:D), а куда более "шикарные" Винтерфелл и Риверран остаются на откуп другим родственникам. А теперь вопрос с чего это умный, дальновидный и осторожный Киван берет для сына именно Дарри?
В Вестеросе есть понятие об основной и боковой линиях наследования. Киван для Тайвина лишь боковая ветвь, а дети Тириона - его родные внуки и непосредственные потомки. Так что читайте свою же цитату - о Ланселе Тириону говорят лишь для острастки, а на самом деле тому Винтерфелл ни кто передавать и не собирался. Так что ни чего Киван не выбирал, это лишь Ваши фантазии.

Каким образом? Старшие были уверены, что склонят его к той точки зрения которая им нужна. Пряник(Винтерфелл) и Бич(Утес) умело разыграны, в итоге карлика уговорили. Но вот в момент бракосочетания у него совесть проснулась и он взбрыкнул. И если Тайвину по сути пофиг кому из Ланиистеров достанется Самса с замком, то Кивану такого геморроя точно не нужно.
Вы же сами вспомнили, что у Кивана не один единственный сын, так почему же он не забрал себе оба замка, раз ему их предлагали, как Вы уверяете? :D
 

ortega911

Ленный рыцарь
а дети Тириона - его родные внуки и непосредственные потомки
Все это прекрасно, но своим наследником он Тириона не считает.
Вы же сами вспомнили, что у Кивана не один единственный сын, так почему же он не забрал себе оба замка, раз ему их предлагали, как Вы уверяете? :D
Вы себе представляете сколько людей, денег и провианта необходимо, чтобы поднять из руин такой замок как Винтрефелл? Зима, то считай пришла. Более того все это еще надо к замку как-то доставить по территориям где до сих пор идут активные боевые действия. Потому-то Киван и выбрал Дарри он куда ближе к родным Западным Землям и задача с поставками всего необходимого изрядно упрощается.
А теперь представьте, что замков ДВА. Киван человек весьма не бедный, но ему такое не потянуть.
 

Киприана

Знаменосец
Все это прекрасно, но своим наследником он Тириона не считает.
Потому что считает им Джейме, СТАРШЕГО брата Тириона.

Вы себе представляете сколько людей, денег и провианта необходимо, чтобы поднять из руин такой замок как Винтрефелл? Зима, то считай пришла. Более того все это еще надо к замку как-то доставить по территориям где до сих пор идут активные боевые действия.
Зимой туда ни кто и не поедет. Тайвин же давал Тириону пару лет до начала регулярной половой жизни с Сансой, при этом ведь понимая, что до рождения ребёнка потом ждать ещё минимум 9 месяцев, а если родится дочь, то и ещё плюс минимум 9 месяцев - и так до рождения внука, с которым Тирион и должен был ехать к северным лордам. Т.е. это как раз по срокам - не раньше весны и выходит. И к тому времени, естественно, все нынешние военные действия уже закончились бы.

Потому-то Киван и выбрал Дарри он куда ближе к родным Западным Землям и задача с поставками всего необходимого изрядно упрощается.
У Вас нет не одной цитаты о том, что у Кивана был такой выбор, так что хватит тут свои фанатазии выдавать за факты.

А теперь представьте, что замков ДВА. Киван человек весьма не бедный, но ему такое не потянуть.
Замки это не только расходы, но ещё и доходы с земель, которые к ним прилагаются.
 
Последнее редактирование:

madAsHatter

Знаменосец
Потому что считает им Джейме, СТАРШЕГО брата Тириона.
Джейме отказался

Зимой туда ни кто и не поедет. Тайвин же давал Тириону пару лет до начала половой жизни с Сансой, при этом ведь понимая, что до рождения ребёнка потом ждать ещё минимум 9 месяцев, а если родиться дочь, то потом и ещё минимум 9 месяцев и так до рождения внука, с которым Тирион и должен был ехать к северным лордам. Т.е. это как раз по срокам - не раньше весны и выходит. И к тому времени, естественно, все нынешние военные действия уже закончились бы.
Интересно, и как же они прекратятся, когда основной тайвиновский противник как раз на Севере?

Замки это не только расходы, но ещё и доходы с земель, которые к ним прилагаются.
С Винтерфелла в руках Болтонов особенно большой доход
 

ortega911

Ленный рыцарь
Потому что считает им Джейме, СТАРШЕГО брата Тириона.
Который носит белый плащик и снимать его не собирается. То есть де юре и де факто наследником быть не может.
Зимой туда ни кто и не поедет. Тайвин же давал Тириону пару лет до начала половой жизни с Сансой, при этом ведь понимая, что до рождения ребёнка потом ждать ещё минимум 9 месяцев, а если родиться дочь, то потом и ещё минимум 9 месяцев и так до рождения внука, с которым Тирион и должен был ехать к северным лордам. Т.е. это как раз по срокам - не раньше весны и выходит. И к тому времени, естественно, все нынешние военные действия уже закончились бы.
Он дал ему время на рождение наследника, в замок можно было ехать хоть сейчас, было бы с чем. Санса при том раскладе была официальной наследницей.
Замки это не только расходы, но ещё и доходы с земель, которые к ним прилагаются.
Ну-ка ну-ка какие такие доходы у разоренного и разграбленного Винтерфелла? :DДоход появится только после того как люди не снимут урожай. Что случится в самом оптимистичном случае года через 3.
У Вас нет не одной цитаты о том, что у Кивана был такой выбор, так что хватит тут свои фанатазии выдавать за факты.
Я не выдаю за факты, я выдаю за версию, и как-то убедительно её опровергнуть у вас не получается. :)
 

Киприана

Знаменосец
Джейме отказался
Позже. На тот же момент Джейме свалил из КГ, что бы возглавить войско Ланнистеров, БГ перестала быть пожизненной и старший брат Тириона где-то между длительным пленом и возвращением домой завис. С тем же успехом такие жизненные перипетии могли заставить Джейме изменить свою точку зрения.

Интересно, и как же они прекратятся, когда основной тайвиновский противник как раз на Севере?
На момент заключения брака с Сансой Тайвин уже явно знает про готовящуюся КС.

С Винтерфелла в руках Болтонов особенно большой доход
Так там регион обескровлен войной и зима уже наступила. А так то меня вон в теме Неда постоянно уверяют, что нормально у него всё с доходами было. :not guilty:
 

madAsHatter

Знаменосец
Позже. На тот же момент Джейме свалил из КГ, что бы возглавить войско Ланнистеров, БГ перестала быть пожизненной и старший брат Тириона где-то между длительным пленом и возвращением домой завис. С тем же успехом такие жизненные перипетии могли заставить Джейме изменить свою точку зрения.
Он отказался в тот момент, когда надел Белый Плащ. Гвардейцы не уходят со службы их выносят вперед ногами.

На момент заключения брака с Сансой Тайвин уже явно знает про готовящуюся КС.
Станнису до этого дела нет

Так там регион обескровлен войной и зима уже наступила. А так то меня вон в теме Неда постоянно уверяют, что нормально у него всё с доходами было. :not guilty:
Может и нормально, когда ты там сидишь и правишь всем Севером. А когда ты и на тысячу миль ближе подъехать не можешь, тогда доход строго равен 0.
 

Киприана

Знаменосец
Который носит белый плащик и снимать его не собирается. То есть де юре и де факто наследником быть не может.
Отец должен лишить родного сына права передумать и вернуться домой?

Он дал ему время на рождение наследника, в замок можно было ехать хоть сейчас, было бы с чем. Санса при том раскладе была официальной наследницей.
Нет, речь шла именно о весне и внуке, который и должен был стать знаменем для получения Винтерфелла:
С приходом весны северяне поймут, что сыты кракенами по горло. Когда ты привезешь домой, в родовой замок, внука Эддарда Старка, лорды и простой люд поднимутся как один, чтобы посадить его на высокое место предков.

Ну-ка ну-ка какие такие доходы у разоренного и разграбленного Винтерфелла? :DДоход появится только после того как люди не снимут урожай. Что случится в самом оптимистичном случае года через 3.
Это случится весной, на которую всё и запланировано, см. цитату выше.
Люди Болтона, кстати, в этих "руинах" квартируются, напомню, так что не всё так ужасно, как Вы пытаетесь изобразить.

Я не выдаю за факты, я выдаю за версию, и как-то убедительно её опровергнуть у вас не получается.
А зачем мне опровергать то, чего в книге не было? Того, что в саге этого нет, уже достаточно.
 
Он отказался в тот момент, когда надел Белый Плащ. Гвардейцы не уходят со службы их выносят вперед ногами.
Прецедент появился.

Станнису до этого дела нет
Тайвин мог про него не знать, да и мало у Станниса людей, а ему с ними ещё зимовать в самых суровых на континенте условиях. Так что весной, против свеженьких сил Ланнситеров, он бы особой опасности не представлял.

Может и нормально, когда ты там сидишь и правишь всем Севером. А когда ты и на тысячу миль ближе подъехать не можешь, тогда доход строго равен 0.
Повторяю цитату:
С приходом весны северяне поймут, что сыты кракенами по горло. Когда ты привезешь домой, в родовой замок, внука Эддарда Старка, лорды и простой люд поднимутся как один, чтобы посадить его на высокое место предков.
Есть поддержка населения и лордов - есть и доходы с земель.
 

ortega911

Ленный рыцарь
Отец должен лишить родного сына права передумать и вернуться домой?
Он не может передумать. Это пожизненная должность.
Люди Болтона, кстати, в этих "руинах" квартируются, напомню, так что не всё так ужасно, как Вы пытаетесь изобразить.
И после нескольких недель уже испытывают проблемы с пищей, еще не голодают, но рацион заметно сузился. Плюс таскать припасы из Дредфорта заметно проще чем с юга.
Это случится весной, на которую всё и запланировано, см. цитату выше.
Леди Киприана урожай обычно случается осенью :D весна же напротив наиболее голодное время :doh:
А зачем мне опровергать то, чего в книге не было? Того, что в саге этого нет, уже достаточно.
Ну я не знаю зачем вы этим занимаетесь, из любви к искусству я полагаю? :meow:
 

madAsHatter

Знаменосец
Прецедент появился.
И как гвардеец его воспринял? Ох. только не говорите, что у Тайвина не нашлось свободных 15ти минут, чтобы заранее с сыном обсудить обрадуется ли тот Утесу или нет.

Тайвин мог про него не знать, да и мало у Станниса людей, а ему с ними ещё зимовать в самых суровых на континенте условиях. Так что весной, против свеженьких сил Ланнситеров, он бы особой опасности не представлял.
С суши Ров Кейлин ни разу не был взят, так что крайне сомнительно, что туда вообще кто-то бы пошел. А силы Ланнистеров не свежие, а полумертвые и после зимы живей не станут

Повторяю цитату:
Есть поддержка населения и лордов - есть и доходы с земель.
Вот только это все ложь, никто не будет поддерживать сына беса, еще и из той семьи, что убила Эддарда Старка.
 

Киприана

Знаменосец
Он не может передумать. Это пожизненная должность.
Барристан Селми служил королю Джоффри за самой его смерти? :sneaky:

И после нескольких недель уже испытывают проблемы с пищей, еще не голодают, но рацион заметно сузился. Плюс таскать припасы из Дредфорта заметно проще чем с юга.
Но их в Дредфорте и заметно меньше, чем на юге.

Леди Киприана урожай обычно случается осенью :D весна же напротив наиболее голодное время
В Вестеросе каждое время года длится годами и урожай собирают не строго осенью, а по несколько раз за теплый период времени. Если весна длится несколько лет, то и в течении неё вполне можно уже начать что-то собирать.
 

madAsHatter

Знаменосец
см. биографию сира Барристана. Король говорил "вы свободны" - гвардеец уходит в закат.
А Тайвину что нужно было, что бы Джейме с Дейнерис присоединился? Неожиданное решение его проблем
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А Тайвину что нужно было, что бы Джейме с Дейнерис присоединился? Неожиданное решение его проблем
Странная вас логика. Я вообще-то о том, что король может освободить рыцаря КГ от его обязанностей.
 

Киприана

Знаменосец
И как гвардеец его воспринял? Ох. только не говорите, что у Тайвина не нашлось свободных 15ти минут, чтобы заранее с сыном обсудить обрадуется ли тот Утесу или нет.
Обсуждать что-то с Джейме проблематично - он в плену. А перед этим, напомню, покинул свой пост подле короля, бежал из столицы и возглавил войско Ланнистеров.

С суши Ров Кейлин ни разу не был взят, так что крайне сомнительно, что туда вообще кто-то бы пошел. А силы Ланнистеров не свежие, а полумертвые и после зимы живей не станут
Обескровленные войной, голодающие северяне, весной сами будут рады любому, кто им еду привезёт. Вспоминайте как Тиреллов резко в столице полюбили, стоило им еду привезти, хотя сначала они сами этот голод и вызвали.

Вот только это все ложь, никто не будет поддерживать сына беса, еще и из той семьи, что убила Эддарда Старка.
А внука и дочь лорда Эддарда то же поддерживать не будут? :sneaky: А как же - "в Винтерфелле всегда должен сидеть Старк"? Откуда северянам другого Старка взять если Робб, Бран и Рикон мертвы, Джон дозорный, а Арья - подставная?
 

madAsHatter

Знаменосец
Странная вас логика. Я вообще-то о том, что король может освободить рыцаря КГ от его обязанностей.
Вот только для рыцаря это величайший позор, с которым он не смириться. Джейме что, совсем лишен гордости? Впрочем, он точно не лишен языка. Тайвин мог бы подойти и спросить его, как он к таком отнесется - ответ очевиден.
 
Обсуждать что-то с Джейме проблематично - он в плену. А перед этим, напомню, покинул свой пост подле короля, бежал из столицы и возглавил войско Ланнистеров.
Как Хранитель Долины(или какой там у него был титул) и защищая своего короля от мятежников-Старков. Белые плащи так делают, ага

Обескровленные войной, голодающие северяне, весной сами будут рады любому, кто им еду привезёт. Вспоминайте как Тиреллов резко в столице полюбили, стоило им еду привезти, хотя сначала они сами этот голод и вызвали.
Северяне не жители столицы. Конечно они будут рады, может быть даже съедят принесшего еду вместе с тем, что он принес

А внука и дочь лорда Эддарда то же поддерживать не будут? :sneaky: А как же - "в Винтерфелле всегда должен сидеть Старк"? Откуда северянам другого Старка взять если Робб, Бран и Рикон мертвы, Джон дозорный, а Арья - подставная?
Так он не Старк, он Ланнистер. По-этому нет. не будут. Скорее Карстарка какого возьмут.
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Вот только для рыцаря это величайший позор, с которым он не смириться. Джейме что, совсем лишен гордости.
Позорнее, чем убить одного короля и наставить рога другому с родной сестрой? Ну-ну ))

Впрочем, он точно не лишен языка. Тайвин мог бы подойти и спросить его, как он к таком отнесется - ответ очевиден.
Если отбросить в сторону нытьё Тириона, который при живом отце уже наследство пилит, то желание Тайвина оставить за старшим сыном возможность исправить юношескую ошибку, получить собственный дом и создать собственную семью, вызывает только уважение тем, что он от своего ребёнка не отказался и продолжает его поддерживать.

Как Хранитель Долины(или какой там у него был титул) и защищая своего короля от мятежников-Старков. Белые плащи так делают, ага
Белые плащи нападают на лучшего друга короля, а потом бегут из города не имея на то приказа? ))

Северяне не жители столицы. Конечно они будут рады, может быть даже съедят принесшего еду вместе с тем, что он принес
Это если силёнок хватит, но откуда им после голодной зимы взяться то?

Так он не Старк, он Ланнистер. По-этому нет. не будут. Скорее Карстарка какого возьмут.
Внук Неда может взять фамилию матери, а Винтерфелл то наследует именно он, а не Тирион.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху