Фигуры Тирион Ланнистер V

[Loksley]

Да. И то, что Пицель, ничего не видев, называет Тириона отправителем, означает:
1. Он знает, что исход суда предрешен;
2. Он знает, что такой исход желателен Тайвину
И нельзя назвать абсолютно правдивыми показания, в которых говорится лишь часть правды, причём направленная на осуждение Тириона.
Это все равно, как у вас есть теория, которая д б подтверждена экспериментами, а вы те результаты, которые не вписываются в теорию, скрываете.А обнародовали только те, которые ей не противоречат ("абсолютно правдиво")

А что,Пицель разве что то скрывал?Он что знал,то и обнародовал.И высказал свое мнение.У нас теперь мнения имеют право иметь и высказывать только избранные?

 

[леди Амби-Ходор]

Loksley у нас в Вестеросе?
Пицель хитрый и осторожный до трусости. И никогда не сказал бы того, что не угодно Тайвину. Даже если б его спросили. А его мнения никто не спрашивал. Это не дело свидетеля - предвосхищать решение суда.

 

[Loksley]

Loksley у нас в Вестеросе?
Пицель хитрый и осторожный до трусости. И никогда не сказал бы того, что не угодно Тайвину. Даже если б его спросили. А его мнения никто не спрашивал. Это не дело свидетеля - предвосхищать решение суда.

И у нас и в Вестеросе.И Пицель ничего не предвосхищал.И ничего не скрывал.Сказал что видел и что думает.Имел право.

 

[nikroks]

Да. И то, что Пицель, ничего не видев, называет Тириона отравителем, означает:

Пицель хитрый и осторожный до трусости. И никогда не сказал бы того, что не угодно Тайвину. Даже если б его спросили. А его мнения никто не спрашивал. Это не дело свидетеля - предвосхищать решение суда.

Пицель предвзят, но он имеет на это право. Нефиг было его в темницу бросать. Не только же Тирион имеет право платить свои долги, хотя карла считает иначе.

Ну да ,ну да .А до этого Серсея любила Тириона нежной сестринской любовью.Кстати ,извините ,но по-моему ,Ваша ненависть к этому персонажу еще более иррациональна ,чем у Серсеи .У нее хотя бы было предсказание майеги . А отец в данном случае просто отстранился и предоставил дочери грязную работу .

Смешнее всего, что живой Тирион стоит между детьми Серсеи и Утёсом Кастерли. Убивают и за менее крутое наследство.

 

[Джонтирденис]

Тирион мог вызвать их как свидетелей , но не сделал этого.

Гарлана и Лионетту должен был вызвать суд - если это суд, а не судилище.

Людей для освобождения Джейме нанял Брон , гвардейцы лишь послужили им пропуском в Риверан.

Джейме, завладев чьим-то мечом, убил Поула Пемфорда и Майлса, оруженосца сира Десмонда, а Делпа ранил так тяжело, что мейстер Виман и за его жизнь не ручается. Там завязалась настоящая битва. Услышав звон стали, некоторые из красных плащей бросились ему на помощь
И остальные должны были броситься, только побоялись.

Вот оно,знаменитое северное судопроизводство.

Истинного северянина Эдмара Талли. А какие у Вас претензии к его правосудию?

 

[arfist12]

Гарлана и Лионетту должен был вызвать суд - если это суд, а не судилище

Свидетелей для обвинения набирала Серсея , а свидетелей для своей защиты Тирион должен был найти сам , Киван ведь говорил ему об этом.

 

[Loksley]

Истинного северянина Эдмара Талли. А какие у Вас претензии к его правосудию?

Эдмар Талли сейчас подчиненный Р.Старка.И действует исключительно от имени короля Севера.
А где организация суда,поиск свидетелей обвиняемой стороной,возможность потребовать суда богов?ВСЕ гвардейцы Ланнов участие не принимали,о планах Тириона не знали,а повесили всех.

 

[леди Амби-Ходор]

Пицель предвзят, но он имеет на это право. Нефиг было его в темницу бросать.

Да не посмел бы он "платить долги" за темницу, если б не думал, что Тайвин этого-то и хочет

 

[леди Амби-Ходор]

Loksley так война, и они вражеские солдаты, а переговоры - фикция. Кто там знал о планах командиров, и как подробно, уже не важно.
А Тирион войну Джоффри не объявлял. И надо как раз доказать, что он - враг.

 

[Loksley]

Loksley так война, и они вражеские солдаты, а переговоры - фикция. Кто там знал о планах командиров, и как подробно, уже не важно.
А Тирион войну Джоффри не объявлял. И надо как раз доказать, что он - враг.

Так как раз таки и объявлял.О чем свидетели и сказали.Неоднократно намекал на устранение короля путем убийства.Это оно и есть-объявление войны.

 

[Джонтирденис]

Свидетелей для обвинения набирала Серсея , а свидетелей для своей защиты Тирион должен был найти сам , Киван ведь говорил ему об этом.

Вот оно - ланнистерское правосудие. Человек в состоянии стресса, сидя в тюрьме, должен сам заниматься своей защитой, а когда он действительно пытается защищаться, ему затыкают рот.

Эдмар Талли сейчас подчиненный Р.Старка.И действует исключительно от имени короля Севера.

Нет, Эдмар по старинке действует, а не по северным обычаям. Иначе он бы заподлянщиков не вешал, а лично головы им отрубил.

А где организация суда,поиск свидетелей обвиняемой стороной,возможность потребовать суда богов?ВСЕ гвардейцы Ланнов участие не принимали,о планах Тириона не знали,а повесили всех.

некоторые из красных плащей бросились ему на помощь... Их я повесил рядом с четырьмя устроителями побега, а остальных бросил в темницу, как и Джейме.
И кто сказал, что суда не было? Нед и Робб суды проводят.

 

[sivuch]

Тирион мог вызвать их как свидетелей , но не сделал этого. Людей для освобождения Джейме нанял Брон , гвардейцы лишь послужили им пропуском в Риверан.

Не понял ,кого мог пригласить Тирион как свидетелей -повешенных ? Уж они бы точно не пришли .Операцию ,кстати ,задумал Тирион

 

[sivuch]

Тогда всё наше современное судопроизводство ровно такое же издевательство - обвиняемых по такой тяжелой статье в тюрьме до суда и держат.
.

Странно ,а мне казалось ,что разница есть и существенная .Для начала -сейчас есть адвокат ,который ,находясь на свободе ,может проворачивать все ,что Вы перечислили. Кстати ,Тириону только пообещали ,что он может вызвать ,кого хочет .А как там было бы в действительности -только Семерым известно .Зная Серсею вполне можно предположить ,что потенциальные свидетели до суда и не доберутся .
А главное ,что сейчас существует презумпция невиновности ,когда любое сомнение толкуется в пользу обвиняемого .А данный процесс был по существу инквизиционным -т.е. подсудимый сам должен доказывать ,что он не верблюд. Причем мнение главного судьи об обвиняемом было известно , а на счет второго судьи , Мейса Тиррела , тоже иллюзий не было -он лишь повторил бы то ,что сказал лорд Тайвин

 

[sivuch]

Всё бы ничего, если бы не два "но". Первое, Тирион, в рамках разборок с сестрой, сам отослал своих возможных боевых заместителей и стянул всю власть лишь в свои руки, так что отправив себя в опасную вылазку - лишил города централизованного руководства обороной. И второе, не подоспей папа так скоро и карлика не спасли бы, а добили солдаты Станниса.
Тирион минимально задержал продвижение Станниса. Сам думал о днях, а на деле там речь о часах, если не о десятках минут шла.
Прекрасно, тогда если "в равной мере", то хвалить надо обоих - почему Тирион не поблагодарил и не похвалил папу?
И жить в нищете? Он в 16 лет уже от такой свободы добровольно отказался.
Цитату так цитату:
Нет, не по этой. Тирион вел разгульный образ жизни с пьянками и походами по шлюхам, и привык свое роскошное содержание воспринимать как должное, не считая, что своей семье за это что-то должен.

[/QUOTE]
Каких заместителей ? И себя на вылазку он отправил ,когда отказался Сандор ,а времени искать еще кого-то не было .
Минимально ?Вообще-то говоря ,на войне и часы - это очень много .А с учетом действий партизан ,т.е. ,горцев -так и побольше . Папа был официально признан спасителем государства ,а не просто ему кто-то из лордов сказал - а вы неплохо с призраком Ренли придумали
В 16 лет ему немного иначе предложили .Очень щедрое ,надо сказать ,было предложение .Знаете ,есть такие запретительные тарифы ? Так это что-то вроде того . А в данном случае -именно что не думал удирать ,а не то что раскинул мозгами и решил умереть героем .
Т.е. ,он прекрасно понимал ,что это только мечты .
Ну ,вел разгульный образ жизни - и что ? Ему же объяснили ,что бесплатная любовь не для него . А вот вторую часть фразы еще нужно доказать - разовые поручения ,как говорили у нас в комсомоле ,он всегда выполнял неплохо .
 

Так как раз таки и объявлял.О чем свидетели и сказали.Неоднократно намекал на устранение короля путем убийства.Это оно и есть-объявление войны.

Т.е. -вот так и сказал -Я тебя убью ?
 

Отсутствие такой толпы. Бейлон Сванн был рядом и сказал правду - да, мол, в бою Тирион Ланнистер проявил себя с самой превосходной стороны (конечно, речь о внешней составляющей, а не об идиотской стратегии в целом, которая только увеличила жертвы).
Но больше никто и ничего не мог сказать о карлике хорошего.

А какая стратегия была бы более правильной ? Со стороны Тириона ,разумеется .
А это тоже было стратегией ,если Вы помните -сперва вызвать свидетеля ,честного и объективного по определению .

 

[Киприана]

Странно ,а мне казалось ,что разница есть и существенная .Для начала -сейчас есть адвокат ,который ,находясь на свободе ,может проворачивать все ,что Вы перечислили.

Так Тирион мог выбрать себе такого "адвоката", который действовал бы от его имени.

А как там было бы в действительности -только Семерым известно .Зная Серсею вполне можно предположить ,что потенциальные свидетели до суда и не доберутся .

Это "только Семерым известно" лишь потому, что Тирион так ни кого и не вызвал. А вот в тюрьму к нему беспрепятственно пускали любого, кого он хотел видеть.

А главное ,что сейчас существует презумпция невиновности ,когда любое сомнение толкуется в пользу обвиняемого .А данный процесс был по существу инквизиционным -т.е. подсудимый сам должен доказывать ,что он не верблюд.

Это не инквизиция, это состязательность сторон. У нас такое судопроизводство сейчас в гражданском суде - истец обосновывает свою позицию, потом ответчик свою.
Кстати, скольких свидетелей защиты Тирион позволил вызвать тем же "оленьим людям", например, исходя из презумпции их невиновности?

Причем мнение главного судьи об обвиняемом было известно

Да, и по тем данным, что у нас имеются, он был предвзят - не хотел казнить обвиняемого по причине своего родства с ним.

Мейса Тиррела , тоже иллюзий не было -он лишь повторил бы то ,что сказал лорд Тайвин

С какой стати? Вообще-то, из слов Кивана следует, что это напротив Мейс пытался на Тайвина давить.

Каких заместителей ? И себя на вылазку он отправил ,когда отказался Сандор ,а времени искать еще кого-то не было .

Тирион сам называл эти вылазки ключевым направлением обороны и не догадался найти командиру, которого поставил в последний момент и у которого нет своей команды, заместителя. Он кем Сандора считал, бессмертным?

Минимально ?Вообще-то говоря ,на войне и часы - это очень много .

Но сам то Тирион в разговоре с Серсеей говорил, что КГ может держать оборону "дни", а на практике смог обеспечить лишь "часы".

Папа был официально признан спасителем государства ,а не просто ему кто-то из лордов сказал - а вы неплохо с призраком Ренли придумали

И чем Тириона так обижает то, что его непосредственный начальник получил больше наград, чем он, исполнитель? Сам то человека, который ему жизнь спас, Подрика, вообще ни как не наградил, а вот самому то дождь из плюшек подавай и ни как не меньше.
Кстати, три человека, придумавшие и осуществившие "Призрака Ренли" то же спасителями государства и величайшими героями всех времён и народов объявлены не были, более того, широкая общественность об их крайне существенном вкладе в победу вообще не знает - и ни чего, не один из них на это не в обиде.

В 16 лет ему немного иначе предложили .Очень щедрое ,надо сказать ,было предложение .Знаете ,есть такие запретительные тарифы ? Так это что-то вроде того .

А что не так с предложением? Не хочешь подчиняться Главе Дома - вали на все четыре стороны и живи как знаешь. Это только зажравшийся мажор и может считать, что ему всё должны, но он при этом ни кому ни чего не должен, а в Вестеросе система не так работает. Всё состояние семьи в личной собственности одного человека, и если несовершеннолетним законнорожденным членам семьи он что-то ещё и должен (и то не в безграничных объёмах), то совершеннолетним - только в том случае, если они согласны приносить пользу Дому в той форме и по тем правилам, которые устанавливает его глава. А не хочешь, то вон, как тот же Бринден Талли, вали куда глаза глядят и зарабатывай себе на жизнь чем хочешь.
А уж считать себя достойным дорогущей награды за "хорошее поведение" после того, как женился на первой встречной шлюхе, со стороны Тириона это вообще наглость

А в данном случае -именно что не думал удирать ,а не то что раскинул мозгами и решил умереть героем .

Ни чего он не решал, очередное импульсивное действие. Храброе, но не слишком умное.

 

[Джонтирденис]

Это "только Семерым известно" лишь потому, что Тирион так ни кого и не вызвал. А вот в тюрьму к нему беспрепятственно пускали любого, кого он хотел видеть.

Он хотел видеть Бронна, и еле-еле добился, чтобы тот пришел. Серсея его откровенно купила. А Сансу к Тириону тоже пустили бы? Что сделали с Шаей - заставили правдивые показания давать? И Вы уж очень упорно обходите тему Гарлана с Лионеттой. Мог бы Тирион их вызвать в тюрьму, раз они даже в публичном допросе свидетелей не участвовали?

 

[Bestolochina]

Он хотел видеть Бронна, и еле-еле добился, чтобы тот пришел. Серсея его откровенно купила. А Сансу к Тириону тоже пустили бы? Что сделали с Шаей - заставили правдивые показания давать? И Вы уж очень упорно обходите тему Гарлана с Лионеттой. Мог бы Тирион их вызвать в тюрьму, раз они даже в публичном допросе свидетелей не участвовали?

Вызвать кого либо к себе в тюрьму Тирион вряд ли мог, только пригласить. Мог заявить их своими свидетелями, тогда бы их вызвали в суд, я думаю. Только что они могли показать на суде?

 

[Киприана]

Он хотел видеть Бронна, и еле-еле добился, чтобы тот пришел. Серсея его откровенно купила.

Так его и сам Тирион откровенно покупал, ни на чем другом их отношения и не строились. Но его ведь спокойно к Тириону пропустили, как только Бронн на уговоры Подрика поддался.

А Сансу к Тириону тоже пустили бы?

Более того, её поселили бы в одну с ним камеру! Киван обещал.

Что сделали с Шаей - заставили правдивые показания давать?

Шая делала ровно то, что в ней так Тириону нравилось - угождала платежеспособному работодателю. Вот сколько мы её в саге видела - столько она ровно такую модель поведения и демонстрировала, с чего бы это на суде вдруг резко измениться должно было бы?

И Вы уж очень упорно обходите тему Гарлана с Лионеттой.

Это у Вас что-то со зрением:

Отсутствующие?

Я тему стороной не обхожу, но все не могу понять, на что же Вы намекаете. Тирион их разве вызывал в качестве своих свидетелей? Нет. У Вас просто, простите, заблуждение в голове - процесс над Тирионом это не "власть против преступника", а "истец против ответчика" (Серсея против Тириона). "Власть", при помощи ЗП, готова была "вручить повести" любому, на кого укажут истец или ответчик, но указывать этих людей они должны были сами.
А то, что в тот момент у Серсеи возможностей больше - естественно, но разве Тирион волновался о том, что у него возможностей больше и это не честно, когда давал добро на зверскую казнь "оленьих людей" или отправлял певца в похлебку?

Мог бы Тирион их вызвать в тюрьму, раз они даже в публичном допросе свидетелей не участвовали?

Конечно, мог. К нему же пускали любого, кого назовет, и предлагали привести в суд любого, на кого укажет.

 

[NeponyatnoKto]

предлагали привести в суд любого, на кого укажет.

Ну он предложил привести Сансу, не привели.

 

[Киприана]

Ну он предложил привести Сансу, не привели.

Но вовсе не потому, что не искали. Искали, ещё как.