О чем говорят звезды (созвездия Вестероса)

Тема в разделе "Вокруг Песни Льда и Пламени", создана пользователем Flame Dragon, 6 авг 2016.

  1. Flame Dragon

    Flame Dragon Оруженосец

    В Энциклопедии названы 12 созвездий Вестероса
    http://7kingdoms.ru/wiki/Астрономия
    Можно предположить, что они соответствуют 12-ти зодиакальным земным созвездиям.
    Сами названия: Жеребец, Вепрь, Корона Короля, Фонарь Старицы, Лунная Дева, Призрак, Ладья, Ледяной Дракон, Всадник, Сумеречный Кот, Меч Зари, Лебедь, наводят на мысли ;) о том, что названия даны не просто так.
    Так как же выглядит вестеросский зодиак? Возможно после рассмотрения его, станут понятнее некоторые загадки ПЛиО? В своей версии я отталкиваюсь от того, что названия созвездий в большинстве даны после пережитого катаклизма - Долгой Ночи, в честь героев и знаменательных событий тех лет. (В земной реальности созвездия Персей, Орион, Ариадна и пр. называли именами героев земных мифов). Также я исхожу из информации, данной Мартином, о том, что короткие, простые и описательные имена свойственны тем родам, которые происходят от Первых Людей, вне зависимости от того приняли ли они в последствии веру Семерых. Аналогично земному зодиаку я предполагаю сдвиг между знаками на 30 градусов, хоть это, возможно, и спорно в вестеросских реалиях.
    В целом получилась такая вот картинка (размер довольно большой, потому размещаю под спойлером)
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 6 авг 2016
    grey king, LaL, Arystan и 11 другим нравится это.
  2. Flame Dragon

    Flame Dragon Оруженосец

    Сразу скажу, что привязка созвездий к конкретным домам (местности) является не более, чем моим предположением :) Догадок и вариантов может быть много, и я вовсе не претендую на истину в последней инстанции. Интересно будет узнать альтернативные мнения.
    Бросается в глаза, что при соединении противоположно расположенных созвездий, имеется некоторый центр - Старые Камни. Таргариены посчитали мезальянсом брак Дункана - Принца Стрекоз с Дженни из Старых Камней. Но с точки зрения Старых Богов этот союз вряд ли был неравным ;)
    Кроме замков Ночного Дозора слово дозор встречается в названиях замков некоторых лордов (Вдовий дозор - Флинты, Дозор в Сероводье - Риды) и местности - Красный Дозор (где расположен замок Сваннов). Можно предположить, что во времена Долгой Ночи в этих местах проходило формирование Дозора, который в последствии победил Иных в Рассветной Битве.
    Некоторые объяснения по созвездиям.
    Лунная Дева

    Ройсы - Бронзовые короли. Им принадлежит один из самых древних артефактов Вестероса, созданный Первыми Людьми - бронзовые доспехи, сплошь покрытые рунами. Если верить легендам, эти доспехи оберегают своего носителя от любых ранений.
    Фонарь Старицы (четыре яркие звезды с золотистой туманностью между ними).
    Название явно изменено, или дано позже, после прихода андалов с семибожием. Герб Тартов - поле, разделённое на 4 части (четыре звезды?), выкрашенные в розовый и лазурный, с размещёнными жёлтыми солнцами на розовом и белыми полумесяцами на лазурном. Дом претендует на свое происхождение от андальского героя, сира Галладона из Морна, который если верить преданиям, носил меч, прозванный «Справедливая Дева», врученный ему самими Семерыми.
    Лебедь
    Сванны (swan - лебедь) - родовой замок Каменный Шлем расположен в северной части Дорнийских Марок и юго-западной части мыса Гнева, в местности под названием Красный Дозор.
    Меч Зари
    Дейны (day - день) - многие века правили западной частью Красных Гор как короли Быстроводной и лорды Звездопада. Рассвет - уникальный меч, возможно названный в честь Рассветной Битвы, владеющий им герой получил титул Меча Зари. В честь него было названо созвездие, а все потомки, достойные Рассвета, тоже получали этот титул.
    Вепрь
    Крейкхоллы. Крейк Убийца Вепрей - легендарный основатель дома.
    Призрак
    Бэйнфорты - Короли в Капюшоне. Banefort - проклятый (отравленный, погибельный) замок.
    Ладья
    Фарвинды (far wind - далекий ветер) с Одинокого Света - представители этого дома являются оборотнями и способны перекидываться в морских львов, моржей и даже пятнистых китов - волков моря.
    Всадник
    Райдеры (вымерший дом Севера, rider - всадник), замок - Родники. На данный момент замком (и местностью под названием Родники) владеют Рисвеллы, герб - черная конская голова с алыми глазами и гривой на бронзовом поле с чёрной чешуевидной каймой.
    Корона Короля. Одичалые называют это созвездие Колыбелью.
    Дастины - ведут свое происхождение от Королей Курганов. Короли Курганов были легендарными предводителями Первых Людей, их родословная шла от Первого Короля.
    Ледяной Дракон
    Синюю полярную звезду (star) называют глазом Ледяного Дракона - она всегда указывает на север, хвост дракона, наоборот, показывает на юг. Ледяные драконы - легендарные существа, якобы живущие на крайнем севере. Считается, что они обитают среди льдов Студёного моря. Примечательно, что линия, проведенная от противоположно расположенного созвездия (Меч Зари) и проходящая через Старые Камни, указывает на белое Чардрево за Стеной.
    Жеребец напоминает коня, вставшего на дыбы. У одичалых это созвездие называется Рогатым Лордом.
    Предполагаю, что созвездие названо в честь Единорога. Возможно, во времена Долгой Ночи они водились на только на Скагосе, но и южнее. Указывает на местность, подвластную Флинтам во Вдовьем Дозоре, чей девиз - "Вечно бдительны".
    Сумеречный Кот
    Возможно собирательный образ кланов лунных гор.
    Не исключаю, что названные созвездия и не имеют привязки в конкретным домам (местности), а названы так Мартином, как определенные вехи повествования ;) Например, Жеребец - обещанный сын Дейнерис, Вепрь - убивший Роберта и т.п. Такую трактовку, на мой взгляд, тоже интересно рассмотреть :thumbsup:
     
    Последнее редактирование: 11 авг 2016
    grey king, LaL, Arystan и 17 другим нравится это.
  3. Озёрная

    Озёрная Лорд

    forsety, Monika, СветланаТ и ещё 1-му нравится это.
  4. Flame Dragon

    Flame Dragon Оруженосец

    Озёрная
    Спасибо :happy: Надеюсь, почитатели звезд ее дополнят, на досуге ;) Вариантов для различных гипотез, на мой взгляд, достаточно много. Надо же как-то скоротать время до выхода Ветров и следующего сезона.
     
    Последнее редактирование: 6 авг 2016
    forsety и Озёрная нравится это.
  5. tea

    tea Оруженосец

    Необыкновенно красивая гипотеза. О космогонии мартиновской вселенной нам известно не так много, но очевидно, что у этого мира есть очень древняя магическая подоплека, которую обычно игнорируют, а в душе побаиваются. Намного древнее и опаснее всяких там драконов. Возможно, домам-созвездиям предстоит сыграть в будущем особую роль. Возможно, это просто совпадение или тщеславие основателей, польстившихся на имена созвездий. Точного ответа нет, но пищи для размышлений хватает.
     
    forsety, Monika, Flame Dragon и 4 другим нравится это.
  6. Flame Dragon

    Flame Dragon Оруженосец

    Земной Зодиак начинается с весеннего равноденствия (Овен), Сага начинается в того, что разведчики Ночного Дозора под предводительством Уэймара Ройса отправляются за Стену и сталкиваются с Иными, в результате Ройс убит и превращен в упыря. При этом как раз замок Ройсов - крайняя восточная точка Вестероса (рис. под спойлером http://7kingdoms.ru/talk/threads/8985/).
    Наверняка на форуме есть любители, а может и профессионалы :) астрологии, интересно было бы их мнение по оценке характеристик представителей домов-созвездий. Я предполагаю Ройсов Овнами и далее по часовой стрелке.
     
  7. Озёрная

    Озёрная Лорд

    Дейны при таком раскладе Раки получаются :)
     
    СветланаТ, forsety, Monika и 3 другим нравится это.
  8. Flame Dragon

    Flame Dragon Оруженосец

    Ну да :) А Сванны с двумя лебедями - Близнецы, есть еще намек на черно-белый дом в их гербе, может тоже не просто так.
    Интересно было бы узнать мнение любителей астрологии по персонажам представителям домов.
     
    grey king, forsety, gurvik и 2 другим нравится это.
  9. Flame Dragon

    Flame Dragon Оруженосец

    Если принять гипотезу о том, что Ройсы отправная точка вестеросского гороскопа, то получается такая картинка
    [​IMG]
     
    grey king, Syringa, Озёрная и 3 другим нравится это.
  10. Flame Dragon

    Flame Dragon Оруженосец

    Повторюсь, Сага начинается со встречи двух бесфамильных дозорных и Уэймара Ройса с Иными.
    Герб Ройсов окантованный рунами Первых Людей и девиз "Мы помним", на мой взгляд, тоже вписываются в начальный знак. Кроме этого дом владеет артефактом Первых Людей - бронзовыми доспехами, расписанными рунами. Это не валирийский доспех, но, думаю, сыграет свою роль, когда начнется серьезное сражение с Иными.
    Краткая характеристика Уэймара
    подходит молодому Овну ;)
    Бронзовый Джон покруче, но вполне по-овновски гнет свою линию в Долине.
    Именно он созвал лордов, чтобы подписать Хартию. Правда, Мизинец сумел выкрутиться. Ну, Овны в интригах не сильны :). Нестор Ройс поддержал Петира (в стаде не без паршивой овцы?)
    Джон Ройс был сражен крон-принцем Рейгаром на турнире в Харренхолле. На турнире в Ланниспорте был сражен сиром Джорахом Мормонтом. Лорд Тайвин Ланнистер предложил своего сына Тириона для брачного союза с домом Ройсов, но был отвергнут. Вместе со своими старшими сыновьями принял участие в турнире десницы. На некоторое время остался в столице. Участвовал в охоте на кабана, убившего короля Роберта. Т.е. несмотря на вроде бы не особую значимость персонажа находился в ключевых точках повествования.
    Судя по тому, что события в Долине перестанут быть томными, Ройсы будут активно вовлечены в сюжет. И в битве с Иными, думаю, сыграют немаловажную роль.
    Надеюсь, форумчане изложат свои предположения и по вестеросским Овнам и по другим знакам. Один человек всего не может заметить и мнение одного человека - чисто субъективное. Так что жду гипотез и предположений от леди и сиров :)
     
  11. Озёрная

    Озёрная Лорд

    По-моему, Барбри Дастин, урождённая Рисвелл, вполне себе Скорпионша :) Она злопамятна, как говорил Русе Болтон, она умеет яростно ненавидеть - Неда Старка она ненавидит так, что даже после его смерти желает отомстить ему. Но она, кмк, умеет и страстно любить: Брандона Старка она явно любила и до сих пор вспоминает их роман, и, несмотря на то, что он собирался жениться на другой, обвиняет в этом кого угодно - лорда Рикарда, мейстера, но только не самого Брандона.
     
    forsety, Monika, Korica и 5 другим нравится это.
  12. Flame Dragon

    Flame Dragon Оруженосец

    :thumbsup: Да, Вы совершенно правы. И, заметьте, Барбри называла Брандона кентавром. Если взять соответствие вестеросского и земного зодиаков Корона Короля - Стрелец, то Стрельца изображают часто как раз Кентавром с луком :)
    Еще пара забавных совпадений при рассмотрении соответствия зодиаков.
    Вепрь - Лев. Львица Серсея овдовела именно благодаря вепрю ;). Шира Крейкхолл замужем за Дамионом Ланнистером, которого Серсея назначила кастеляном Утеса Кастерли - львиного логова :)
    Жеребец (Рогатый Лорд), на мой взгляд - Единорог - Водолей. Так ведь это - Мандерли со своим Водяным :), Белая Гавань расположена в зоне этого знака. Лорд Виман отправил Давоса за Риконом на Скагос, где как раз водятся единороги. Вполне возможно, Виман планирует выдать свою любимую внучку Виллу за младшего Старка. По крайней мере Малый Уолдер Фрей, несмотря на состоявшуюся помолвку, отженихался :smirk: (скорей всего не без помощи Водяного).
    Некоторая закономерность, по крайней мере в брачных делах, начинает замечаться. Если получится найти еще несколько совпадений, можно рискнуть и какие-то прогнозы строить.
    --- Склейка сообщений, 13 авг 2016 ---
    Про Мандерли говорят, что у них столько же серебра, сколько у Ланнистеров золота. Водолей-Лев противоположно расположенные знаки. Оба дома богаты, но по своему ;) Можно попытаться обращать внимание и на эту особенность.
     
    Последнее редактирование: 13 авг 2016
    grey king, Syringa, forsety и 7 другим нравится это.
  13. Flame Dragon

    Flame Dragon Оруженосец

    Лунная Дева - Овен. Нестор Ройс предлагал Лизе Аррен замужество, его сын Албар вызывался быть поединщиком на суде над Бесом. Лиза выбрала себе другого бойца, можно сказать судьба сохранила Ройса. А поединок выиграл Бронн, который впоследствии стал лордом Стоквортом, на гербе - ягненок (Овен) :smirk:
    Примеры показывают, что брачные дела, затеянные под совпадающими вестеросскими и земными знаками, мягко говоря, не слишком удачны.
    Может и не только брачные.
    Всадник - Скорпион. В зоне знака Всадник расположен Каменный Берег. Аша Грейджой на Вече предлагала заключить мир с северянами в обмен именно на территорию Каменного Берега. Кракен чем-то похож на изображение Скорпиона. Победу на Вече Аша не одержала :(.
    Противоложный Всаднику-Скорпиону знак Фонарь Старицы-Телец (Тарт), в саге две воительницы - Аша и Бриенна имеют свои ПОВы.
    Фонарь Старицы - Телец. Бриенна была влюблена в Оленя-Ренли, но от смерти ее спас Джендри, которого прозвали Быком ;) Можно предположить, что разговор между Бриенной и Джендри еще состоится, и бастард Роберта узнает о своем происхождении. Правда, с учетом вышеизложенного, счастья это ему, скорей всего, не добавит. Хоть в каждом правиле бывают исключения.

    Я понимаю, что Мартин вряд ли так заморачивался, чтоб в тексте были намеки в соответствии с зодиаком, но, тем не менее, некоторые совпадения мне кажутся забавными и перспективными в плане создания гипотез.
     
    Последнее редактирование: 13 авг 2016
    grey king, СветланаТ, forsety и 5 другим нравится это.
  14. Flame Dragon

    Flame Dragon Оруженосец

    Ладья - Весы.
    "Лорд Гилберт тем временем стал рассказывать о чудесной земле на том берегу Закатного моря, где нет зимы и смерть не имеет власти.
    - Сделайте меня своим королем, и я поведу вас туда, - восклицал он. - Мы построим десять тысяч кораблей, как когда-то Нимерия, и поплывем в страну, что лежит далеко на западе. Там каждый муж будет королем и каждая жена королевой." ("Пир стервятников", Утопленник)
    Фарвинды с Одинокого Света - оборотни. Арья - тоже сильный варг, ее лютоволчицу единственную из выводка зовут именем конкретного исторического персонажа - Нимерия.
    В сериале Арья интересуется, что находится западнее Вестероса.
    Младшая Старк по своему вершит правосудие, богиня правосудия традиционно изображается с Весами и завязанными глазами (в Черно-Белом Доме девочку лишали на какое-то время зрения).
    Отсюда мое предположение, что когда в Вестеросе начнется большой замес, у части людей возникнет мысль поискать спасения, отправившись на запад. Возможно Арья будет новой Нимерией ;)
    Теперь бы еще найти общие черты между Лунной Девой-Овном и Ладьей-Весами. Эх... пока ничего в голову не приходит. Надеюсь на помощь заинтересованных форумчан :)
     
    СветланаТ, Rosamund, Nicki и 2 другим нравится это.
  15. Flame Dragon

    Flame Dragon Оруженосец

    Лебедь - Близнецы. Сир Байрон Сванн - участник Танца драконов, рыцарь, пытавшийся повторить подвиг Сервина Зеркального Щита и убить дракона, прикрывшись зеркальным щитом. Сгорел заживо. Близнецы - как отражение в зеркале. На момент окончания Танца рыцарь Королевской Гвардии Бейлон Сванн находится в Дорне, где принцессу Мирцеллу, возможно, все таки подменят похожей на нее девочкой. Герб Сваннов еще и отсылка к Черно-Белому Дому, именно у леди Равеллы Сванн - жены лорда Теомара Смоллвуда в замке Желуди останавливалась Арья.
    Из разряда диких гипотез :crazzzy:: возможно Арья воспользуется способностью менять лица, чтобы под видом Мирцеллы проникнуть в КГ, если подмена с запланированной девочкой не удастся.
    Общие черты между противоположными созвездиями Лебедь-Близнецы и Корона Короля-Стрелец: Barrow (гора, возвышенность, курган) Hall - замок Дастинов, Каменный Шлем - замок Сваннов, Дождливый лес в Рассветную эпоху был частью огромного лесного массива, протянувшегося от Мыса Гнева до мыса Кракена, и был населен Детьми Леса.
    Интересен момент, что лорд Дождливого Леса на данный момент Давос Сиворт, что дает мне возможность предположить, что Старые Боги имеют для него большие планы.
     
    СветланаТ, Rosamund, gurvik и ещё 1-му нравится это.
  16. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    Flame Dragon нравится это.
  17. Flame Dragon

    Flame Dragon Оруженосец

    Несомненно :)
    Правда, в отличии от темы, ссылку на которую Вы привели, я пытаюсь как-то сделать привязку происходящих в Саге событий к созвездиям Вестероса. Ориентируюсь я не столько на характеры, сколько на гербы домов и символизм. Задача для одного человека, учитывая субъективность воприятия, практически непосильная. Но я льщу себя надеждой, что форумчане заинтересуются и поучаствуют в разгадке тайн звезд ;)
     
    СветланаТ, forsety, gurvik и ещё 1-му нравится это.
  18. Озёрная

    Озёрная Лорд

    Вот не связываются у меня пока Дейны с созвездием Рака... Разве что у ройнаров один из богов назывался Крабий Король, а Дейны кровно связали себя с ройнарами, но это слишком уж притянуто за уши...
     
    СветланаТ, Syringa, Monika и 3 другим нравится это.
  19. Flame Dragon

    Flame Dragon Оруженосец

    У меня, если честно, тоже. Разве что единственная зацепка - схематичное изображение созвездия Рака. Оно чем-то похоже на инь-янь. А так как фиолетовый цвет - это смешение красного и синего, мужского и женского, то...
    Возможно у меня вообще ошибка в расстановке и привязке к земным созвездиям. Но это заметнее со стороны. Собственные доводы обычно кажутся вполне логичными.
    Так что с удовольствием выслушаю предложения и замечания :)
     
    СветланаТ, gurvik и Озёрная нравится это.
  20. Flame Dragon

    Flame Dragon Оруженосец

    Если не зацикливаться на характеристиках знаков, а обратить внимание на символизм и мифологию, то вырисовывается нечто интересное.
    Очень даже напоминает сражение с Иными, где убитые восстают контролируемыми мертвяками, если их вовремя не сжечь.
    Мое предположение: новый Меч Зари (я считаю, что это будет Джон, в котором течет кровь Дейнов) будет сражаться с войском Иных. Происходить все это будет в болотистой местности (Перешеек или Тризубец, как в видениях Дени). Прижигать головы Гидры (уничтожать восставших зомби) Джону будет помогать наездник драконов (или несколько наездников и драконов). До решающего сражения придется сразиться с гигантским Кракеном - Эуроном (по мифу он подослан женщиной, которая ненавидит Геракла, тут возможно намек на союз Серсея-Эурон). Если рассматривать первую Долгую Ночь и предположить, что события были похожими, то отравленные стрелы Геракла соответствуют отравленным стрелам жителей Перешейка, которые несут смерть даже от царапины. Громадная скала наваленая над бессмертной головой Гидры напоминает Стену. Т.е. имеется отсылка к событиям первой Долгой Ночи, как, вполне возможно, намек на дальнейшее развитие событий Саги.
     
    СветланаТ, Monika, gurvik и 2 другим нравится это.