• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Петир 'Мизинец' Бейлиш

Как относитесь к этому персонажу?


  • Всего проголосовало
    205

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А если хорошо подумать - на основании чего Мизинец решил, что он может занять ЖТ?
Если посмотреть, то ничего своего у него от слова совсем и всех союзников он имеет (во всех смыслах) только потому, что так или иначе лжет им и подставляет. Он пользуется покровительством Ланнистеров, Долиной, теперь вот пришел на Север и вроде как на первый взгляд это крупная фигура.
Но все это основывает на очень и очень хлипком фундаменте. Он предал Ланнистеров, участвуя в убийстве Джоффри. В сериале он прямо говорит Болтоноам - Ланнистеры уже не те, мол. Он сдает Болтонов с их планами жениться на Сансе Серсее. Он пользуется ресурсами Долины через Роберта (не через договор с лордами). Он пытается использовать Сансу, настаивая на своей преданности и любви.
А если все это вскроется - что останется у Мизинца? Только Персты - и ничего более. Это дутая фигура, которая искусственно создала видимость собственной значимости. Поэтому от его ухода всем станет только легче - прокладка исчезнет. Очень впитывающая прокладка, надо сказать:D
Он предал Ланнистеров - они узнают, и все, нет поддержки ЖТ. Роберту (в сериале глупому и ведомому мальчику) стоит только правильно рассказать правду - о том, как Мизинец убил его мать, чтобы править самому, и хочет убить его. И если и не летит - то Долины у него больше нет и он остается с голой задницей. И зачем он тогда Северу и Сансе? Санса любит рыцарей, а не крыс:D
Так что самим сюжетом Мизинец подводится к тому, что <нафиг> он никому не нужен и голова, в которой возник бредовый план о том, что дворняга сядет на трон, тоже ему не нужна:meow:
 

po6epm

Знаменосец
Да, я что-то похожее тоже писал. Мизинец никто, и при нормальном развитии событий шансов на Железный Трон у него нет. Поэтому ему нужно устроить хаос, максимально ослабить великие дома и королевство в целом. Как именно он хочет получить трон? Сложно сказать. Допустим, привести к.-н. вольный отряд, захватить Королевскую Гавань и объявить себя королем. Потом уговорить и/или заставить лордов принять это.
 

Bulldozzerr

Знаменосец
В сериале, Бейлиш сам проверяет новеньких проституток на профпригодность.:D
если про эпизод во втором сезоне, то он только по теоретической части их натаскивает. на откровенное предложение шлюх присоединиться, он говорит, что бережет себя для другой ))))
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Как именно он хочет получить трон? Сложно сказать. Допустим, привести к.-н. вольный отряд, захватить Королевскую Гавань и объявить себя королем. Потом уговорить и/или заставить лордов принять это.
И как он вольными отрядами будет отстаивать КГ? И даже теоретически невозможно представить, что лорды примут такого короля. Ну, если только чтобы посмеяться, прежде чем засунуть ему корону в.....:D
Нет у Мизинца ничего своего - исключительно вирутальная поддержка и чужие ресурсы, причем он давно продал и тех, чьей поддержкой пользовался и тех, чьи ресурсы временно получил.
Никто и звать никак. Уберите Мизинца - никто и не заметит ничего. Собственно, даже прозвище у него говорящее.
 

po6epm

Знаменосец
И как он вольными отрядами будет отстаивать КГ? И даже теоретически невозможно представить, что лорды примут такого короля.
Так в том и идея хаоса, чтобы все измельчали, истребив друг друга. На Севере теперь "армии" 2 тысячи, 5 тысяч. Если на юге так же будет, то тот, кто 15 тысяч соберет, уже король. Конечно, крупные лорды никогда не признают Бейлиша. Но если останутся только мелкие, с ними уже можно будет разговаривать. Хотя, я повторюсь, это просто один из вариантов.
 

МамаНастя

Скиталец
Сансу кстати он вполне может по своему любить, ведь все знают кого он ему напоминает и тем более её дочь
Бейлиш не любил Кейтлин и Сансу тоже не любит. Он вел себя как влюблённый в К,в надежде жениться на ней и возвысится,а Сансой просто манипулирует,играет на Ее самолюбие,чтобы она думала что ситуация у неё под контролем.Кстати это и с Кейтлин срабатывало.
Самые конченные садисты не позволяют никому обижать своих любмимых(только себе разрешают)))))))
 

МамаНастя

Скиталец
Поединок со Старком никак не мог помочь Петиру "возвысится", это был шаг отчаяния.
Цель поединка-Подтвердить серьёзность чувств и вызвать жалость,показуха. Жалость женщины на многое способна. Да и от любовника до мужа один шаг,пример тому Лиза Арон
 

Sнежная

Присяжный рыцарь
Цель поединка-Подтвердить серьёзность чувств и вызвать жалость,показуха. Жалость женщины на многое способна. Да и от любовника до мужа один шаг,пример тому Лиза Арон
Да, показуха, но это показуха для Кет и попытка вызвать ЕЕ жалость. Получи Петир Кейтилин в то время - он получил бы только ее, ее отец не дал бы с ней вместе и ломаного гроша. Увез бы ее в Персты и жили бы они там в бедности, отвергнутые ее семьей.

Кейтилин, как и Лиза, не наследует Риверран.

И если бы Бейлишем руководил расчет - он бы из двух сестер выбрал Лизу, как более легкую мишень. Как он и сделал впоследствии, когда понял, что с Кейтилин шансов нет.
 

МамаНастя

Скиталец
Да, показуха, но это показуха для Кет и попытка вызвать ЕЕ жалость. Получи Петир Кейтилин в то время - он получил бы только ее, ее отец не дал бы с ней вместе и ломаного гроша. Увез бы ее в Персты и жили бы они там в бедности, отвергнутые ее семьей.

Кейтилин, как и Лиза, не наследует Риверран.

И если бы Бейлишем руководил расчет - он бы из двух сестер выбрал Лизу, как более легкую мишень. Как он и сделал впоследствии, когда понял, что с Кейтилин шансов нет.
У Мизинца никогда нет одного плана,он как паук плетёт сеть.
Может сначала Кейтлин и не получила бы ничего,а потом....кто знает. И Лиза была не потом,в параллельно ,люблю К,сплю с Л. Просто ставку он сделал на К первоначальную из-за Ее привлекательности и характера. Лизу всегда можно получить и пристойность Ее не очень интересует. Все просчитано.
 

po6epm

Знаменосец
Вы всё-таки учитывайте, что человек развивается. Неужели Мизинец с младенчества какие-то сети плел? Вполне может быть, что он совершенно искренне хотел Кейтлин. Её же не в настольный теннис разыгрывали, дрались на поединке. Петира вполне могли убить и действительно чуть не убили, какие уж тут хитрые расчеты. А вот уже по результату он мог, во-первых, обидеться на систему и задумать месть, а во-вторых, понять, что напором ничего не возьмешь, надо хитростью.
 

Sнежная

Присяжный рыцарь
У Мизинца никогда нет одного плана,он как паук плетёт сеть.
Может сначала Кейтлин и не получила бы ничего,а потом....кто знает. И Лиза была не потом,в параллельно ,люблю К,сплю с Л. Просто ставку он сделал на К первоначальную из-за Ее привлекательности и характера. Лизу всегда можно получить и пристойность Ее не очень интересует. Все просчитано.
"Имею несколько планов на разные варианты развития событий" это совсем не то же самое, что "сделаю вот это в расчете на "авось" - может потом и пригодится".

Женитьба на Кет была бы именно "авосем" - может получит что-то, а может и нет. И поединок был "авосем" - может Кейтилин падет в его объятия, а может его убьют.

Все остальные планы Бейлиша были именно продуманными планами с четким пониманием того, что делать в той или иной ситуации. Сансу он увозил не абы когда, а в самый нужный и подходящий для этого момент, имея четкое понимание того, куда он ее везет и зачем. "Сотрудничество" Неду Старку он предлагал, также имея четкий план на случай как согласия так и отказа.

Единственной ошибкой взрослого Бейлиша пока что кажется поцелуй с Сансой прямо под носом у Лизы. И тут одно из двух:
1)либо это не ошибка, а тоже вполне осознанное действие и Бейлиш - идеальный стратег, который всегда имеет разумный план.
В этом случае поединок за Кет с расчетом на "может быть" не в его характере
2)это ошибка и он поддался чувствам, т.е. его разум дает сбой, когда дело касается желанной женщины.
Тогда любовь (или во всяком случае вожделение) к Кет вполне себе выглядит искренней.
 

Kars

Знаменосец
Специальный бейлиш это не настоящий Бейлиш.
Поэтому что то говорть про планы специального бейлиша нельзя тут как сценаристами надо так его и нагибают.начиная с близкой наперсницы Роуз и открытого предложения Сансе побега чуть ли не на глазах всей королевской гавани в порту заканчивая убийством Лизы и никами оправданиями перед следственным комитетом лордов долины.
Про ересь с союзом с болт нами вообще не говорю чистая ересь что бы сократить локации и не вводить актрису на роль джейни .зачем был этот союз?что он давал бейлишу?неужели что бы получить от серсеи приказ отправить лордов долины на север было необходимо сансу болтонам отдавать при этом бейлиш этим приказом не пользовался а добился распоряжения от зяблика.в битве не подождал пять десять минут что бы решилась проблема со старковским бастардом и одичалыми.неговоря уже что рыцари долины могли перебить одичалых за одно с болт нами без каких либо зазрений совести.
Ну и финальный спич в богороще.нет что бы потребовать свою награду Санса же наверняка что то в письме ему обещала раз он на помощь пришёл.а тут ещё в седьмой сезоне бейлиш в винтерфелле отабарился зная про белых ходоков и зомби вместо того что бы на юг валить или на летние острова.так что в сериале подделка а не бейлишь
 

МамаНастя

Скиталец
"Имею несколько планов на разные варианты развития событий" это совсем не то же самое, что "сделаю вот это в расчете на "авось" - может потом и пригодится"
Согласна)но Бейлиш тогда только начинал плести сети и изучать людей. И ,уверена,точно знал ,что его не убьют. Что-то вроде нечаянно забытой бумажки с вызовом ,указанием места и времени,которую К "случайно" нашла и притащилась бой остановить,или рассказал кому-то кто ну точно "не расскажет". Это в стиле Мизинца,а как в книжке описано точно не помню,надо глянуть)
 

Sнежная

Присяжный рыцарь
Согласна)но Бейлиш тогда только начинал плести сети и изучать людей. И ,уверена,точно знал ,что его не убьют. Что-то вроде нечаянно забытой бумажки с вызовом ,указанием места и времени,которую К "случайно" нашла и притащилась бой остановить,или рассказал кому-то кто ну точно "не расскажет". Это в стиле Мизинца,а как в книжке описано точно не помню,надо глянуть)
Повторюсь - даже если бы его не убили, все равно поединок не давал бы ему никаких плюшек, кроме благосклонности Кейтилин. Я отсюда и делаю вывод, что добивался он в первую очередь Кейтилин, он хотел ее как женщину, а не "возвысится за ее счет", т.к. Кейтилин представляла собой ценность только как невеста для знатного лорда. Будучи женой Мизинца, никаких плюшек она бы ему не принесла.
 

Школьнегг80лвл

Кастелян
Писали про Мизинца многие, не буду цитировать, имхо налицо просто слив перса из за нехватки тайминга. Там ведь нелогично все изначально. Зачем отдавать ключ к Северу(по его мнению) и заодно предмет своего вожделения Болтонам, чтоб потом у тех же Болтонов этот самый предмет потом ехать отбивать с армией. Мог сразу взять Сансо в охапку и ехать отбивать Винтерфелл, зачем такие сложности.Опять же не зная про армию Джона , как можно расчитывать на успех такого похода - местность незнакомая, Болтон не дурак выходить против такой армии в чистое поле, сядет в Винтерфелле и партизанскими вылазками будет обескровливать агрессора, Стас не даст соврать. Для успешного штурма крепости соотношение войск должно быть 3 к 1, лучше 4 к 1. Предположим Петир не силен в военном деле, но Бронзовый Ройс наверняка бы это ему растолковал.
Видимо из за порезок линий всевозможных в ИП уже бесполезно сейчас искать логику, просто воспринимать как зрелище. Многие блокбастеры грешат отсутствием логики и ничего, на продажах не сказывается. За логикой это к Мартину, но, похоже, дед пресытился и в этой жизни сагу не закончит, тем более для казуалов после окончания ИП книга станет вторичным продуктом, чем то вроде фанфика к сериалу.
 

Пуффинус

Знаменосец
Зачем отдавать ключ к Северу(по его мнению) и заодно предмет своего вожделения Болтонам, чтоб потом у тех же Болтонов этот самый предмет потом ехать отбивать с армией. Мог сразу взять Сансо в охапку и ехать отбивать Винтерфелл
Серсея бы не одобрила. А без королевского мандата и долинные рыцари не факт, что пошли бы за ним.
 

Kars

Знаменосец
Пуффинус , а что разве бейлиш показывал лордам долины королевский приказ?долинян на север зяблик отправил помочь кузине которую жт обвиняет в цареубийстве.
 

Пуффинус

Знаменосец
Пуффинус , а что разве бейлиш показывал лордам долины королевский приказ?
В сериале этого нет, но по логике - должен был показать. Смотрите, дескать: в том, что мы делаем, нет ни капли бунта, наоборот, королева сама приказала.
 
Сверху