Герои Петир 'Мизинец' Бейлиш

[arimana]

Но на момент убийства Аррена он по статусу всё равно не может жениться на Лизе. А предугадать, что развернётся война, в ходе которой он обеспечит Ланнистерам союз с Тиреллами, за что получит титул лорда Речных земель и лорда Харренхолла, который и позволит ему жениться на Лизе - нет, я конечно восхищаюсь Бейлишем, но он не господь бог

Мизинец не предугадывает - он просчитывает. Он сам и разворачивает эту войну Старков и Ланов, его шпионы подкидывают письмо Лизы для Кет. Появляется возможность улучшить ситуацию для себя, внеся больше смуты, делает.

Комбинация с Джофри и Тиррелами тому пример. Джоф подросток с наклонностями садиста - отлично. Это слабость - можно воспользоваться. Подсовываем ему для убийства предательницу-проститутку. Он ее убивает. Оленна Тирелл в ужасе и не готова отдать внучку за садиста. Помогаем избавиться от Джофри, попутно используя Сансу и подставив Тириона. Звено за звеном. Что-то выходит лучше, что-то хуже. Какие-то планы рушатся, другие двери открываются. Цель остается - трон.

 

[edna]

еще деньги и брак в качестве лифта

В этом плане Мизинец все сделал правильно. 1 этап - богатство, 2 этап -получение разрешения (!) жениться на Лизе Аррен, 3 этап - смерть Лизы и стать лордом-протектором Долины. Логично, что дальше будет 4 шаг - хаос, то бишь война.
 

Ну это же очевидно - брак с Лизой при живом муже невозможен. Брак с Талли-Аррен для рядового лордика нужен - это другой статус. Он ради брака и статуса отказывается от 'министерского поста' мастера над монетой.

Скорее мизинец хотел помешать разоблачению Серсеи
Слова Аррена подтвердил бы Станис, Королеве с братом сняли бы головы и конец .
Тайвин не посмел бы действовать, баратеоны, старки, Талли, Аррены и Тиреллы (в качестве родни потенциальной новой Королевы) вместе огромная сила
Война не началась бы
Мизинца видимо это не устраивало

 

[arimana]

Скорее мизинец хотел помешать разоблачению Серсеи
Слова Аррена подтвердил бы Станис, Королеве с братом сняли бы головы и конец .
Тайвин не посмел бы действовать, баратеоны, старки, Талли, Аррены и Тиреллы (в качестве родни потенциальной новой Королевы) вместе огромная сила
Война не началась бы
Мизинца видимо это не устраивало

У меня сложилось впечатление по сериалу, что яд, которым Лиза отравила мужа, был передан Мизинцем до того, как Джон Аррен начал копать по поводу бастардов Роберта. Впрочем, не важно. Война в любом случае была Петиру выгодна.

 

[ElenaSh]

Разве Мастера над монетой и постоянного члена Малого Совета мало для Лизы?

Прежде дочери Риверрана было бы неприлично вступать в брак с человеком столь низкого положения, но теперь... думаю, леди Орлиного Гнезда и лорд Харренхолла могли бы соединиться.

 

Он сам и разворачивает эту войну Старков и Ланов, его шпионы подкидывают письмо Лизы для Кет.

Письмо - это его алиби. В Королевской гавани зреет заговор Ланнистеров, так почему бы не спихнуть на них и убийство Аррена под шумок.

Комбинация с Джофри и Тиррелами тому пример. Джоф подросток с наклонностями садиста - отлично. Это слабость - можно воспользоваться. Подсовываем ему для убийства предательницу-проститутку. Он ее убивает. Оленна Тирелл в ужасе и не готова отдать внучку за садиста. Помогаем избавиться от Джофри, попутно используя Сансу и подставив Тириона.

Вот эти примеры Ваши как раз доказывают, что каждое его действие имеет какую-то конкретную цель. Я на самом деле думаю, что и убийство Аррена имело цель, только мы пока не знаем какую.

Кстати, вопрос: что он получил от Тиррелов за помощь с убийством Джоффри?

 

[Yuventa]

Кстати, вопрос: что он получил от Тиррелов за помощь с убийством Джоффри?

Может он просто предложил Тиррелам помощь в организации отравления? Устранить Джоффри ему было выгодно - освободилась Санса. Иначе она никогда бы не уехала с ним из КГ - то не решалась, то замужем была.
Сотрудничество с Тиреллами могло пригодиться в будущем. Или я что-то упускаю и Мизинец получил вознаграждение?

 

[po6epm]

еще деньги и брак в качестве лифта

В этом плане Мизинец все сделал правильно. 1 этап - богатство, 2 этап -получение разрешения (!) жениться на Лизе Аррен, 3 этап - смерть Лизы и стать лордом-протектором Долины. Логично, что дальше будет 4 шаг - хаос, то бишь война.

Да, и такое есть. Но тоже очень тяжелый путь. Лорд-протектор - это опять при ком-то, в данном случае при Робине. Назначил король, он же может в любой момент уволить. Для местных лордов Мизинец - какой-то хрен с горы. В общем, опять неустойчивое положение.

 

[ElenaSh]

Ну зачем? Сериал это отдельное произведение, его можно обсуждать в соответствующем разделе. Впрочем, там-то Мизинца прокинули по полной Он ей "кого выберту лорды - бастарда или законную дочь", а она ему сцену, где Джона признают королем, а она сидит и улыбается рядом. И выражение лица Мизинца доставляет

Ага, сцена, где все смотрят на Джона, и только Санса с Мизинцем - друг на друга, потому что она понимает, что он единственный, кому она там вообще нужна.

 

[Fleur-de-Liss]

Ага, сцена, где все смотрят на Джона, и только Санса с Мизинцем - друг на друга, потому что она понимает, что он единственный, кому она там вообще нужна.

Вы про сцену, где улыбка исчезла с лица Сансы, когда она увидела острый и недобрый взгляд Мизинца, которого кинули? Он привел войска на Север, а Севером будет править бастард и он счастлив? В сериале, где Санса говорит что только дурак поверит Мизинцу? Где Мизинец хочет сесть на трон и это и есть его цель? Где она ему отказала? Где он подложил её под Рамси, который отымел её раком в первый раз на глазах Теона? Вы считаете, что вот тут Санса и осознает, что она вот только Мизинцу и нужна? Для чего - еще под кого-то подложить?
Думаю, что страсть к Эйдану Гиллену все-таки не должна до такой степени затмевать сюжет

 

[Lisitsaa]

Ага, сцена, где все смотрят на Джона, и только Санса с Мизинцем - друг на друга, потому что она понимает, что он единственный, кому она там вообще нужна.

Вот это трактовка. По мне они просто переглянулись. И не было там никаких "только ему она там нужна". У Петира была мысль "а я говорил", а у Сансы просто недоумение и беспокойство.

 

[ElenaSh]

Вот это трактовка. По мне они просто переглянулись. И не было там никаких "только ему она там нужна". У Петира была мысль "а я говорил", а у Сансы просто недоумение и беспокойство.

Ну почитайте интервью Софи, она много раз говорила о том, что играла в этой сцене и что означал её взгляд.

 

[Fleur-de-Liss]

У Петира была мысль "а я говорил", а у Сансы просто недоумение и беспокойство.

Ну так Санса вообще-то согласилась с тем, что Джон - король и своих прав не предъявляла.
Да и не стоит забывать, что в этом сериале Мизинец говорит Серсее о том, что Санса у него, что он отдаст её Болтонам, апотом после того как решится проблема с Болтонами и Станнисом, сам возьмет её и станет Хранителем Севереа. В сериале Мизинец конкретно идет к власти и ради этого подкладывает Сансу под того, под кого надо. Его цель - власть. Какая любовь, ну вы сериал-то смотрите
 

Ну почитайте интервью Софи, она много раз говорила о том, что играла в этой сцене и что означал её взгляд.

Софи может играть что ей угодно, у неё это в любом случае получается плохо. Это раз. Актеры в интервью говорят о развитии сюжета только то, что им разрешено - это бизнес. И пересмотрите серию, где Мизинец сообщает Серсее о Сансе и о его желании стать через не1 Хранителем Севера, а потом продолжайте петь про романтическую бескорыстную любовь
Ну и раз вы такой знаток взглядов - вы может быть скажете, что во взгляде Мизинца любовь и страсть?

 

[ElenaSh]

И пересмотрите серию, где Мизинец сообщает Серсее о Сансе

Мы с Вами уже спорили на эту тему. В этой серии Мизинец Серсее врёт.

Ну и раз вы такой знаток взглядов - вы может быть скажете, что во взгляде Мизинца любовь и страсть?

Конкретно в этой сцене избрания Джона королём во взгляде Мизинца мысль "а я говорил", тут я полностью согласна с леди Lisitsaa
 

Какая любовь, ну вы сериал-то смотрите

Слушайте, ну я ещё понимаю - отрицать чувства Сансы к Мизинцу, они неочевидны. Но не увидеть любовь Мизинца к Сансе в сериале, как это вообще возможно?

 

[Fleur-de-Liss]

Мы с Вами уже спорили на эту тему. В этой серии Мизинец Серсее врёт.

Ага, и Сансе он врет, что хочет сесть на ЖТ Хотя да, сказать Серсее о том, где находится Санса - это конечно же проявление велиакой любви. Подумаешь, если эта баба прикажет Сансу привезти в КГ и поручит это Горе, к примеру, а потом разложит как ту септу, то Сансу очень утешит то, что Мизинец её любвл

Но не увидеть любовь Мизинца к Сансе в сериале, как это вообще возможно?

Ну, когда он отдавал её другому мужику, который вскоре задрал ей юбку и оттрахал на глазах постороннего человека - да, тут несомненно надо видеть великую любовь и страсть
Он сообщает её местонахождение женщине, желающей Сансе мучительной смерти, он подкладывает её под садиста Рамси..... и да, это его великая любовь

 

[Lisitsaa]

Ну почитайте интервью Софи, она много раз говорила о том, что играла в этой сцене и что означал её взгляд.

Софи - вообще не показатель. Порой мне кажется, что она не понимает ни своего персонажа, ни остальных.

 

[Fleur-de-Liss]

Конечно, в сериале видно, что Мизинец не против поиметь эту хорошенькую телочку. Но где тут любовь-то?
 
Вот просто интересно. Санса пережила ужас с Рамси, долгое физическое и моральное насилие, она знает, что её Рамси отдал Мизинец, и говорить, что

она понимает, что он единственный, кому она там вообще нужна.

Как такое вообще в голову может прийти?!
 
Специально для ElenaSh , чтобы она освежила в памяти первую брачную ночь Сансы (брак устроил Мизинец), и потом еще раз сказала "Санса поняла, что она нужна только Мизинецу"
С 2.33

Спойлер

Насладились? Дальше про любовь будете бредить?

 

[Fleur-de-Liss]

В этой серии Мизинец Серсее врёт.

Раз уж пошла такая гулянка. В чем он врет? В том, что Санса у него? это правда. В том, что он отдает её Болтонам? Так он и отдал. В чем лгал-то? Вы еще скажите, что он Сансе врет, когда говорит, что на ЖТ хочет сесть

 

[Сириус123]

Софи может играть что ей угодно, у неё это в любом случае получается плохо. Это раз. Актеры в интервью говорят о развитии сюжета только то, что им разрешено - это бизнес. И пересмотрите серию, где Мизинец сообщает Серсее о Сансе и о его желании стать через не1 Хранителем Севера, а потом продолжайте петь про романтическую бескорыстную любовь
Ну и раз вы такой знаток взглядов - вы может быть скажете, что во взгляде Мизинца любовь и страсть?[/QUOTE]
Во взгляде Мизинца неудовлетворённая жажда власти.
 

Раз уж пошла такая гулянка. В чем он врет? В том, что Санса у него? это правда. В том, что он отдает её Болтонам? Так он и отдал. В чем лгал-то? Вы еще скажите, что он Сансе врет, когда говорит, что на ЖТ хочет сесть

Мизинец никогда не врёт просто ему не верят.

 

[ElenaSh]

Вы еще скажите, что он Сансе врет, когда говорит, что на ЖТ хочет сесть

Врёт, потому что у него недостаточно высокое происхождение, чтобы претендовать на ЖТ. На самом деле он хочет посадить на ЖТ Сансу, а сам - быть в её тени.

Раз уж пошла такая гулянка. В чем он врет? В том, что Санса у него? это правда. В том, что он отдает её Болтонам? Так он и отдал. В чем лгал-то?

Внимательно пересмотрите серию. Он не говорит, что Санса у него и что он отдал её Болтонам. Он говорит, что узнал, что Санса у Болтонов. Это враньё номер 1. Дальше он говорит ей "выжившего мы добьём в Винтерфелле" - а сам помог Джону вместо того, чтобы дождаться, когда Рамси его разобьёт, и добить Рамси. Это враньё номер 2. И наконец, главное - он обещает ей принести голову Сансы на пике, а вместо этого спасает Сансе жизнь. Это враньё номер 3.

 

[ElenaSh]

Насладились? Дальше про любовь будете бредить?

Петир не знал, что Рамси - садист, это его самая большая ошибка. Он эту ошибку признаёт, раскаивается и будет сожалеть о ней до конца своих дней.

 

[Lizzz]

От такого влияния, когда человек теряет себя и приобретает ложные ценности

Поиск себя это серьезно и долго. Порой это занимает всю жизнь. Так что сложно еще сказать, потеряла она себя или нашла. Ценности тоже у всех разные, а в определенные периоды жизни еще и могут сильно меняться. Посмотрим дальше, где она будет чувствовать себя гармонично и с кем.
 

О чем? Сотрудничество с ним против брата будет осознанным преступлением

А почему собственно Санса не может стать преступницей? Почему она обязательно должна быть "розовой героиней"?