• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Настоящие родители Джона в сериале

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

AnnaBel

Знаменосец
то есть троллите?
я ? вас? ..да божечки ж упаси, откуда ж такие таланты :meow:
вы прекрасно поняли, что я имела в виду той фразой и о чем вообще была речь. Но упорно продолжаете цепляться к мелочам.
А речь шла о том, что Эйрис охранял бы только свое личное потомство, а не Рейгарово, потому что, как вы сами же выразились -
не вижу что там никаких "потому что". Как многократно со ссылками было говорено, обязанность гвардейцев - зачищать королевскую семью, Джон при любых раскладах - королевская семья. Как там оказались Дейн и Уэнт - вопрос.
Но Хайтауэр был послан к Рейгару Эйрисом в момент, когда был ему нужен, чтобы возглавить войска. В том положении все козыри на руках у Рейгара, гвардейцы были в полном его распоряжении. И он ими распорядился. Иначе объяснить там именно Хайтауэра не получается, хоть тресни
 

Dxennen

Знаменосец
то есть троллите?
вы прекрасно поняли, что я имела в виду той фразой и о чем вообще была речь. Но упорно продолжаете цепляться к мелочам.
А речь шла о том, что Эйрис охранял бы только свое личное потомство, а не Рейгарово, потому что, как вы сами же выразились -

Два примера:
- Серсея, уже будучи королевой-матерью, то есть не королевой, свободно распоряжалась гвардейцами и специально ввела зомби-гору в КГ, чтобы он сражался за неё на судебном поединке.
- Бейлор Сломи Копье выступил в суде семерых на стороне Дунка и связал трех гвардейцев с другой стороны, они не имели права атаковать члена королевской семьи.
Это все показывает, что при отсутствии короля рядом, рыцари КГ подчинялись следующим по старшинству рыцарям КГ, при этом могла играть роль личная привязанность, возможно Дейн, Хайтауэр и Уэнт были привязаны к Рейгару лично. Джейме будучи рыцарем КГ спокойно подчинялся своей семье и отцу а не королю, и все норм?
Более того, цитаты из сериала (приблизительно) - "вы были нужны ему у Трезубца", - "мы были нужны ему здесь" - речь точно о Рейгаре.
 

Bulldozzerr

Знаменосец
Но Хайтауэр был послан к Рейгару Эйрисом в момент, когда был ему нужен, чтобы возглавить войска. В том положении все козыри на руках у Рейгара, гвардейцы были в полном его распоряжении. И он ими распорядился. Иначе объяснить там именно Хайтауэра не получается, хоть тресни
вам не получается, мне получается.
Если Рейгар был не в ладах с отцом и даже затевал переворот, Эйрис мог подумать, что все беспорядки, что происходили в КГ - дело рук сына (что собственно таковым и было) И что он специально это все делает, чтобы преждевременно убрать отца от власти. И Хайтауэра он мог послать его найти и арестовать/заковать/убить... Но вот Герольд, увидев беременную Лианну понял, что "королева карта бита" (в смысле Эйриса) и решил переметнуться (справедливо, ибо видел, что творил безумный король) на сторону Рея.
Эта же теория и объясняет почему Дэйн и Уэнт были рядом с Реем, а Хайтауэр нет. Они просто приняли сторону Принца в сложившейся ситуации, посчитав его точку зрения более справедливой... а Хайтауэру принципы долго мешали посмотреть на деяния Эйриса трезво.

Если же брать теорию, что Лианну таки украл Эйрис, изнасиловал Эйрис и родила она от него, то тут тое все прекрасно "ложится" в масть - Рейгар с друзьями отобрал девушку от безумца и прятал ее, укрывая в БР. Хайтауэру было приказано "серч анд дестрой" - найти погремушку любовницу и сына... вернуть или убить - тут зависит от степении шизоидности Эйриса. Но Гарольд прибыл, увидел беременную девушку, увидел друзей, принца... его могли переубедить... или Рей мог выторговать у него жизнь Лианны - дескать я вернусь в КГ, а девушку не трогай... как-то так.
Так что все даже логично получается, если хотеть объяснить. Другое дело, можно прятаться за одним и тем же шаблоном, не желая взглянуть на ситуацию под другим углом. )
 
Мартин вдохновлялся известной сагой Тэда Уильямса, которую не раз приводили в пример
а как же Морис Дрюон? Мартин сам признал, что им вдохновлялся тоже... а сам Дрюон - историей Франции )))
 
То что Дэйн охранял - это был приказ Безумного короля.
А на доказательства в суде на родственные связи это мало влияет.
Только фанатики Джона /Джорджа/сериал/прочее это примут за доказательства.
Мало ли по каким причинам безумец отдал такой приказ?
А может он хотел съесть сердце младенца и стать бессмертным?
Для того, чтоб хотеть съесть сердце младенца, он сначала должен был знать вообще о младенце )))
тут два варианта - Уэнт и Дэйн действовали по приказу Эйриса, тогда выходит, что это он прятал Лианну, а не Рейгар. И не факт, чей у нее ребенок... Может, рей просто ему про драконов читал и на арфе играл, чтоб на генетическом уровне отложилось...
втрой вариант - Уэнт и Дэйн присягли Рею и действовали по его приказу. В этом случае Хайтауэр сначала действует по прикажу Эйриса. И мы до конца не знаем ЗАЧЕМ он искал Принца (может, вообще убить приказано было?) Но, когда нашел, Хэйтауер мог поменять свои взгляды - что-то могло заставить это сделать (я думаю - факт беременности Лианны... и внезапно обнаружившиеся драконы, хоть многие против драконов в БР )))
 

Makri

Лорд
Но вот Герольд, увидев беременную Лианну понял, что "королева карта бита" (в смысле Эйриса) и решил переметнуться (справедливо, ибо видел, что творил безумный король) на сторону Рея.
То есть, Хайтауэр увидел беременную Лианну и его озарило, что надо встать на сторону Рейгара? А законные дети Рейгара от Элии, видимо, его не вдохновляли :(
 

Сириус123

Призрак (гость)
То есть, Хайтауэр увидел беременную Лианну и его озарило, что надо встать на сторону Рейгара? А законные дети Рейгара от Элии, видимо, его не вдохновляли :(
Если Рейгару было плевать на жену и детей то другим и подавно.:shifty:
 

Bulldozzerr

Знаменосец
То есть, Хайтауэр увидел беременную Лианну и его озарило, что надо встать на сторону Рейгара? А законные дети Рейгара от Элии, видимо, его не вдохновляли :(
это я в поддержку теории о том, что Эйрис похитил Лианну. Хэйтауэр увидел "доказательство"... как-то так.

А вообще, я лично считаю, что Хэйтауэра могли переубедить только драконы :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
 
Если Рейгару было плевать на жену и детей то другим и подавно.:shifty:
не факт еще, что дети Элии от Рейгара, между прочим ))))
 
Тут на сайте была новость, что кто-то готовится экранизировать Хроники Амбера.
Хорошо бы Марвел... я почему-то в их стиле вижу эту штуку ))) Но увы, они только свои комиксы экранизируют ((((
 
По поводу возвращения Дрого - ставлю на "глюки" Дэни. Как тогда, в башне магов. Ей снова будет приглючиваться покойный муж и мертворожденный ребеночек... Может, последствия магии будет.. не знаю. А может и вовсе безликие постараются...
 
Последнее редактирование:

arimana

Знаменосец
Читатель, который не знает про Р+Л=Дж и думать не думает про то, что это Джон.
Вы думаете, что все читатели в курсе этой теории были?
Многие зрители вообще не поняли, кто на самом деле отец Джона. Мне пришлось куче народу объяснять, что это не Эйрис/Роберт, что Рейгар брат Дени, а не Эйриса.
Вчера одна моя хорошая приятельница сообщила, что в выходные досмотрела сезон и ей понравилось. Очень понравилось. На мой вопрос, а кто отец Джона она, как и другая подруга еще летом, уверенно ответила: 'Ну, этот король. Которого на охоте убили в первом сезоне. Он мужем Серсеи был'.

Так что, обитатели форумов, бложиков и фансайтиков, мы в меньшинстве.

А та лажовая озвучка сцены в БР, где нет слов "только не говори Роберту", добавила зрителям уверенности, что отец ребенка Роберт.

Под конец я не удержалась и спросила ее, а если Роберт отец, так чего Нед другу не сказал? Ответ был логичным: 'Так Серсея бы ребенка убила".

Серсея - главное зло, Нед скрывал Джона от ее гнева.
 

RussianLinar

Мастер-над-оружием
arimana Да когда она залететь то он него могла?
Восстание длилось как помню 2 года
И эти два года Лиана была у отца Джони
Он скрывал ребенка из-за того, что он сын Рейгера и его любимой и еще Роберт не любил Тагриков:cool:

А может Роберт обладал способностью зачатия из любой точки мира :kiss:
 
Последнее редактирование:

Сириус123

Призрак (гость)
Вчера одна моя хорошая приятельница сообщила, что в выходные досмотрела сезон и ей понравилось. Очень понравилось. На мой вопрос, а кто отец Джона она, как и другая подруга еще летом, уверенно ответила: 'Ну, этот король. Которого на охоте убили в первом сезоне. Он мужем Серсеи был'.

Так что, обитатели форумов, бложиков и фансайтиков, мы в меньшинстве.

А та лажовая озвучка сцены в БР, где нет слов "только не говори Роберту", добавила зрителям уверенности, что отец ребенка Роберт.

Под конец я не удержалась и спросила ее, а если Роберт отец, так чего Нед другу не сказал? Ответ был логичным: 'Так Серсея бы ребенка убила".

Серсея - главное зло, Нед скрывал Джона от ее гнева.
Ну не сама Серсея, тогда она этим не промышляла но сам Тайвин бы приказал убить бастарда Таргов.:doh:
 
arimana Да когда она залететь то он него могла?
Восстание длилось как помню 2 года
И эти два года Лиана была у отца Джони
Он скрывал ребенка из-за того, что он сын Рейгера и его любимой и еще Роберт не любил Тагриков:cool:

А может Роберт обладал способностью зачатия из любой точки мира :kiss:
Нам ещё не показали отца Джонни.:not guilty:
 

arimana

Знаменосец
arimana Да когда она залететь то он него могла?
Восстание длилось как помню 2 года
И эти два года Лиана была у отца Джони
Он скрывал ребенка из-за того, что он сын Рейгера и его любимой и еще Роберт не любил Тагриков:cool:

А может Роберт обладал способностью зачатия из любой точки мира :kiss:
Не в обиду, но вот это 'восстание длилось два...' - это от лукавого чтения книг и сидения на форумах.

А я привела мнение простой зрительницы, даже фанатки сериала - она перед 6 сезоном пересмотрела 4 и 5, но сказала мне, что все равно много чего подзабыла и нужно было с 3 пересматривать.

Это то, как воспринимается со стороны. С восторгом. С восхищением. Ее вердикт был, что сезон много лучше двух последних.
 

RussianLinar

Мастер-над-оружием
А что если Давос отец Джона :devil: Зачем он с ним рядом носится весь сезон и помогает ?
Потом скажет Джони я твой отец :devil laugh:

И поплывут они на Мыс Гнева пить чай:hug:
 

Сириус123

Призрак (гость)
Сириус, пожалуйста, не разочаровывайте меня, на Вас столько надежд после ddv
раздельчик без личного тролля - просто тред
включите незамутненный взгляд зрителя сериала, не сидящего ни на каких ресурсах. Тайвина убили уже давно. Главное зло последних серий - Серсея. К тому же помнится, что детей уже убивали (а то, что по приказу Джоффри, а не ее, подзабылось). Поэтому всех собак не нее.

Ой, я же еще про Эурона спрашивала приятельницу, мол, а как тебе новый король ЖО? Она ответила, что он контуженный, как Джэк Воробей, и на злодея не тянет. Тут я с ней согласна. Но надеюсь на раскрытие потенциала в следующем году.

Завершая беседу, я дала инфу, что выход новых серий откладывается до лета - огорчению не было предела. Так долго ждать - опять все забудется.
Если честно я не тролль, вот обижусь и уйду и будите читать занудство типа какой Джонни умный и какие у него кудряшки. после просмотра серии с "ничего не говори Роберту", а я тогда на форуме не сидел и книги не читал, я тоже подумал что отэц Роберт.:shifty:
 

Bulldozzerr

Знаменосец
Риверранцы уже это продемонстрировали, когда встал вопрос: Бринден или Эдмур, кого они поддержали?
Ну я думаю, они пожалели уже о своем выборе...
 
Ну если идти по особо упоротой теории, то таки это плоды инцеста Мартеллов ))) Не зря Оберин так бесился при упоминании Элии и ее детей... А Доран реагировал иначе, потому что был в курсе, что его брат и сестра того, плюс знал, чьи это были дети. Конечно же, он покрывал Оберина и Элию, но явно не одобрял их связи. Поэтому считал виновным в гибели Элии именно Оберина и не стал мстить.
Как-то так.
Но если не инцест, то можно и кого-то другого придумать.... В конце концов тот же Эйрис мог наделать невестке детей.
 
На мой вопрос, а кто отец Джона она, как и другая подруга еще летом, уверенно ответила: 'Ну, этот король. Которого на охоте убили в первом сезоне. Он мужем Серсеи был'.
а что... вариант...
 
А что если Давос отец Джона
Хватит что он уже отец Ширен ))))
Потому что Селиса со Стасом родить так и не смогли живое дитя... а Селиса как-то взяла и замутила с Давосом... потом стыдилась этой интрижки и из-за этого не любила дочь ))) А Давос знал и потому был так привязан к девочке. Чисто психологически оооочень правдоподобно выходит!
 
Последнее редактирование:

Bulldozzerr

Знаменосец
после просмотра серии с "ничего не говори Роберту", а я тогда на форуме не сидел и книги не читал, я тоже подумал что отэц Роберт.:shifty:
да в сериале вообще очень мало этого Р+Л... только пару фраз и то не факт, что верные, потому что говорят люди заангажированные в той или иной степени.
 

AnnaBel

Знаменосец
Если честно я не тролль, вот обижусь и уйду и будите читать занудство типа какой Джонни умный и какие у него кудряшки
нет, нет! что вы ! оставайтесь :))) но Джон такой умный и у него такие кудряшки :in love:
а я тоже подумал что отэц Роберт
как так? :eek: а зачем? в чем была логика?
 

Сириус123

Призрак (гость)
как так? :eek: а зачем? в чем была логика?
Я тогда на форуме не сидел и книги не читал. А тут "ничего не говори Роберту". Я и подумал что Лианну похитили беременной от Роберта и теперь он бы засомневался в отцовстве и навредил ребёнку (про два года назад я не знал).:facepalm:
 

Bulldozzerr

Знаменосец
Я и подумал что Лианну похитили беременной от Роберта и теперь он бы засомневался в отцовстве и навредил ребёнку (про два года назад я не знал)
Больше вам скажу - про два года вообще никто из сериальщиков и не знает. Во флэшбеке этого и нет!
Кстати да, оно так и выглядит. Что Джон - сын Роберта, но Нэд не мог сказать, потому что а) знал, на что способны Ланнистеры б) знал нрав Роберта - тот мог не поверить...
Моя мама тоже еще раньше, при просмотре первого сезона, говорила - что-то этот Старковский бастард больше похож на короля Роберта, чем на Шона Бина Нэда Старка...
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху