• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Настоящие родители Джона в сериале

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Bulldozzerr

Знаменосец
Ну так песня то необязательно была любовная. Может там про волченка, которого затравили собаками:fools: (Идет охота на волков, идет охота. На серых хищников - матерых и щенков. Кричат загонщики, и лают псы до рвоты:smirk::smirk::smirk:) Или про храброго Данни Флинта. которого убили и изнасиловали.
Роберт по себе судит видимо, зачем еще девиц воровать. А Нед и не спорит.
Кстати, песня могла быть и про Драконов... печальная. Про Валирию, про то как она умерла. Это могло тронуть серце девушки, а не "онли ю-ууу" в исполнении Рея )))
 
Через некоторое время после турнира выясняется, что Эшара беременна. Кто отец ребенка она не говорит, возможно опасаясь за себя и семью, если насильник обличен властью, или за возлюбленного, в случае если все было полюбовно. С подачи, например, Вариса подозрение падает на Брандона Старка. Эртур требует поединка и разбирательства. Никто особо это не афиширует, т.к. замешана честь девушки. Брандон уже не в Винтерфеле и еще не в Риверане, в дороге. Принц с Дейном (друзья) и сопровождающие едут на поиски наследника Старков, а встречают Лианну. Тут возможны варианты. Ее берут заложницей, как гарантию того, что Брандон явится на разборки. Или Лианна сама предлагает себя заложницей, не веря в виновность брата. Тем временем Брандону, опять же с чей-то подачи, сообщают, что сестра похищена Рейгаром, Старк едет в столицу и попадает в лапы безумного короля. Эйрис скоренько вершит правосудие в присущей ему манере, о чем уехавшие в Башню Радости узнают уже постфактум.
Как было на самом деле знает только Мартин :) Но такой вариант тоже возможен, на мой взгляд.
Очень классная теория. Объясняет самоубийство Эшары - то, что она узнала, сколько народу погибло из-за того, что она скрыла от кого ее бастард! И Варисы всякие замешаны, что похвально - ведь все мы забываем про серых кардиналов )))
 

Bulldozzerr

Знаменосец
Я тут попробовала сделать не предвзятый анализ по пунктам, как Шерлок, к примеру.
Что есть:
1) севереная девица крутого нрава, которая не слишком хочет идти замуж за дебошира и пьяницу.
2) Острое чувство справедливости у Лианны, если Рыцарь Дерева - это она. Решила заступиться за оскорбленного товарища. Не каждый пойдет на такое.
3) Строгая семья Старков - Риккард Старк вряд ли был ласковым папашей...
С другой строны:
1) Принц, играющий на арфе и сражающийся на мечах. На слишком общителен, хотя " в народ" выйти любит. И там играть на арфе. Это значит, слава его аки интересует и не такой он уж отстраненный... так бы играл в лесу птичкам )))
2) Принц женат и вроде как счастлив в браке - сына называет Эйгоном, жена Элия - красивая высокородная южанка. Никаких конфликтов у пары не замечено. Братья Элии особой обиды на Рейгара не таят - так бы Оберин давно уже обложил его с ног до головы со своим-то темпераментом.
3) Есть сведения о недомогании Элии. какого это рода недомогания - не известно. Может, как у Аррена - кто-то ее травил втижоря - в Королевской Гавани всякое бывает )))
4) Пироман Эйрис, страдающий маниакально-депрессивным синдромом. От которого можно ждать все, что угодно и анализировать которого слишком сложно. Зато можно списать любую несостыковку и нелогичность сюжета. Очень удобен. Если что-то не вяжется - Эйрис приказал и все сразу становится на свои места )
Еще учасники:
1) Белогвардеец Эрутур Дэйн - человек чести и хороший друг Рейгара. При чем, как человека чести его упоминают чаще, чем как друга Рейгара. Вопрос в том - насколько для него важна дружба с Реем и насколько он предан клятве. Может ли что-то одно превысить другое в его сердце? Может ли он предать клятву ради дружбы или совершить нелициприятный поступок, но только потому, что его связывает клятва? Проблема морального выбора Дэйна тоже играет немалую роль.
2) Тщедушный северянин Хоуленд Рид, товарищь Нэда Старка, а значит, и Лианны Старк. Зачем-то поперся на турнир, хотя в нем не участвовал, был там сам, без семьи и родителей, как я понимаю... примазался к Старкам. Почему-то, когда его обидели, он не пошел жаловаться Нэду, а.. его сестре. почему Нэд не вступился за друга? Почему пришлось это делать Лианне??? Вот тут для меня непонятный момент, господа.
Дальше. Факты.
Лианна плакала над песней Рейгара. О чем была эта песня - не говориться. Может, о смерти Валирии. Как раз Рейгар мог такое петь.
Рейгар дарит Лианне венок, проезжая мимо жены. Странный поступок. То ли он хотел ее умышленно выделить среди толпы, то ли это был своеобразный манифест.... то ли вообще - предупреждение (убирайтесь, Старки отсюда, заговор). Да, это так же может и означать символ симпатии Рейгара. Но тогда вот что выходит:
а) Рейгар настолько "аутист", что не понимал следствий своего поступка. б) Рейгар настлько эгоист, что ему было плевать на следствия его поступка, в) его так накрыло, что он все понимал, но ничего сделать с собой не мог... Теперь пройдемься по пунктам: а) как такой человек вообще дожил до своего возраста, не нарвавшись на неприятности раньше? б) Вроде по описанию не подходит на роль такого двуличного подлеца-разбивателя женских сердец... в) тогда бы он украл Лианну сразу после турнира. Или уговорил бежать с собой сразу после турнира. Потому ка кнакрывает страсть, ждать невыносимо, а не сидеть и поланировать покушение.
Теперь само похищение. Рейгар в нем не участвовал. У него дескать алиби. Лианну украл скорее всего Дэйн. Может, вместе с Уэнтом - не известно. Теперь вопрос - Дэйн украл Лианну по приказу Рейгара? По приказу Эйриса или это была вообще его собственная инициатива? про последнее поясню - Эртур видит, что Рей вдыхает-умирает-тоскует по северянке, чуть вены себе не вскрывает от безысходности, решает тайно встретится с дамой и объяснить ей все. Может, выслушав от Дэйна историю грустной любви Рея, Лианна решает ехать сама - это тоже не исключено.
Версии.
Версии о замужествах. Если Рейгар официально женился на Лианне (как было заведено у Таргов) - почему не объявил об этом? Ситуация и так накалилась до предела - зачем усугублять тайнами? Официально взял в жены вторую жену - Лианну и все. Поворчали-посудачили, разошлись. А тут вообще война!
Не сходится.
Аннуляция брака. Это, как мне кажется - гарантированная война с Дорном. Но Дорн "ничего не сделал". Значит не было такого... Можно, конечно сказать, что Элия добровольно согласилась расторгнуть брак. но почему тогда Эйрис держал ее в КГ заложницей?... почему она вообще тогда была в КГ? Почему СРАЗУ не поехала в Дорн, а ждала, что ее возьмут в заложницы?
Неучтенные факторы - а такие есть - всякие Варисы, интриганы, и прочее. А еще есть Безликие всякие, которые тоже могут блюсти свои интересы. Которые могут подмешивать отраву в еду Элии, чтоб та болела, которые могут перехватывать корреспонденцию с Башни и прочее... Не хотелось бы сюда вмешивать леди Эшару Дэйн, она вроде девушка приличная... но безответно влюбленная в принца женщина способна на многое. Плюс обещание от Мартина "что-то нехорошее о Дэйнах" )))
Непонятки еще - почему Роберт не стал сразу искать невесту, искать, кто ее украл, искать дуэли с Реем?
Откуда все узнали, что Лианну украл Рейгар? Формально ее своровал Дэйн. У Рейгара алиби. Иначе бы он сам тайно встречался/воровал Лианну, а не посылал Дэйна. Только ради того, чтоб его считали непричастным. Чтоб не было скандала... Но скандал таки был! Кто пустил слух об этом всем? Это нарочно было или по недосмотру?
почему Лианна и Рейгар не общались с родственниками?
Сидели ли они все время в Башне? Башня не похожа на комфортный Дом. С таким же успехом они могли сидеть в Звездопаде - раз Дэйны вляпались в эту историю, то уже все равно - по пояс или по уши )))
Беременность Эшары Дэйн - от кого? Зачем вообще об этом упоминать в сюжете? Ее странное самоубийство сразу после приезда Нэда...
Нэд и Рид разрушили Башню радости - сами или с помощниками - не известно... но разрушили. Зачем? Нэд не страдал обериновскими "психами" типа "украл-убил-изнасиловал"... Они прятали следы? Следы чего? Отцовста Рейгара? Для этого надо Башню разрущать? там отпечатки пальцев бы снимали или что? как по замку можно определить, кто там кувыркался в кровати и кто кому какого бастарда сделал? Честно говоря. бред какой-то...
Потом то, что о планах Рейгара знала только часть королевской гвардии - странно... Ладно бы один Дэйн - он друг Рея.. но вот Уэнт? Хайтауэр? они там каким боком? Принца защищали? а чего тогда Барристаны и прочие принцев не защищали?
Тем более - если с Элией Рей развелся - чего ее и ее детей сторожил Барристан? Если они уже не члены королевской семьи?
Трудно разобраться - кто где чей заложник в этой ситуации... Анализ улик продолжу во второй части.
 
Последнее редактирование:

СветланаТ

Знаменосец
Почему-то, когда его обидели, он не пошел жаловаться Нэду, а.. его сестре
Он никого не знал когда пришел. Лианна его защитила от побоев оруженосцев, привела к себе, умыла, накормила, подружила))). С собой.
 

Bulldozzerr

Знаменосец
Он никого не знал когда пришел.
и Нэда не знал?
Лианна его защитила от побоев оруженосцев, привела к себе, умыла, накормила, подружила))). С собой.
Что-то тут нечисто. Лиана познакомила Нэда и Рида, выходит?
 

Bulldozzerr

Знаменосец
анализ улик
И снова вернемся к Роберту. У него украли невесту, а он "ничего не сделал"... За такое Эллария замочила Дорана в сериале. А Роберта дальше все уважают. Почему Старки не засомневались, когда он не поехал в столицу с Брандоном и Риккардом- а что только нам нужна Лианна? Вообще-то Роберт должен был быть с ними, а не бухать дома! Уже на одном этом Старки должны были с ним разругаться - неуважение к дому Старк во всей красе.
Потом да, появился "нежданчик" Эйрис и Брандон и Риккард выпали из истории.
Мне понятно, почему Нэд медлит - он еще довольно юн, лишился отца и брата, вся ответственность дома пала на его плечи. А еще и невеста от старшего брата в наследство перешла... Хотя мне все равно не понятна его свадьба после гибели отца и брата, да ладно - Робб вон тоже траур по нему не долго носил...
И что мы имеем - внезапно Роберт протрезвел и возжелал мсти. При чем - искать Лианну? кому надо? мстя! Нэд тоже отговрился банальным "не знал, где она"....
А мне кажется, не хотели они искать Лианну.
Может, Лианна как раз и написала "из Башни" Нэду? написала, чтоб не искал, что она домой не вернется? Но Нэд шел на войну уже из-за мести? Может, Лианна даже просила Нэда не мстить Рейгару, ибо он не виноват??? Может потому и Рейгар избегал войны? Не одобрил поступок отца - сожжение Старков?
Очень похоже, что хотя бы с Нэдом Лианна деражала контакт. Но если не с ним, то с Бэном точно!
Вопрос набер ту - почему у Башни не было Бэна? Был Нэд, брат Лианны, был даже ее товарищь по Харренхолу - Хоуленд Рид. который не боец ниразу... а Бэнджена не было. Кто-то скажет - слишком юн. Хорошо, принимаем этот аргумент.
теперь подозрительное тоже - Нэд поехал за Лианной только после смерти Рейгара, Эйриса и даже Элии с детьми. Тоесть - когда все было закончено и Роберт сидел на троне.
Это наталкивает на мысль, что Нэд был уверен, что все это время с Лианной ничего плохого не происходит! Иначе бы зачесался искать сестру раньше.
опять же - в копилку к тому, что Нэд что-то знал. Не знаю, в книге. может и говорилось, что он ничего не знал, но это, ка кпо мне - не совсем правда... кривит он душой по этому поводу.
И то, что Нэд отправляется в поход к Башне только с несколькими друзьями, при чем далеко не лучшими воинами (Хоуленд Рид, хехе) - тоже свидетельствует о том, что он, как минимум, подозревает, куда едет и с кем может застать Лианну. Про гвардейцев он знал изначально. Потому что их не было на Трезубце, а это могло означать только одно - одни в другом месте. А если больше нигде, значит у БР! надеялся ли Нэд договориться с гвардейцами? Думал, они будут как Барри - присягать королю? Это бы было глупо.. были бы они как Барри - были бы уже давно в КГ, оставив Лианну саму со служанками!
Или... не только историю Лианны не хотел Нэд афишировать? может, была еще какая информация, нелицеприятная для Старков?
Мы до сих пор не знаем, от кого ребенок у Эшары Дэйн.
Знаем, что у них с Нэдом была симпатия на турнире.
Ладно. Почему он не стал просить ее руки? Она же девушка на выданье была. Или не настолько понравилась? Или было что-то еще? Или кто-то?
Ползли слухи, что Эшару изнасиловали на турнире. Давайте проанализируем. Из тех, кого мы знаем, это могли сделать только Брандон Старк или Роберт Баратеон... напившись и не разобравшись... Нэда (особенно таким, каким его сыграл Арамайо) насильником представить оооооочень сложно.... Хоуленда Рида тоже... Эти двое могли только по обоюдному согласию с девушкой лечь. Но тогда Нэд бы точно захотел жениться - он же честный и принципиальный. Да и Хоуленд, думаю, не смог бы сразить Эшару наповал, чтоб она согласилась с ним добрвольно...
Брандон... О нем не зря писали "он всегда брал то, что хотел". Приличные авторы такими словами просто так не разбрасываются )))) Это ружье. Которое может что-то означать.
Дальше можно пойти, по предлагаемой другими пользователями не раз схеме - Эшару изнасиловал Брандон, Лианну Дэйн взял в заложницы, чтоб потребовать ответа от Старков. Лиана могла и добровольно пойти в заложницы, не веря в виновность брата. Поскольку Дэйн действовал, как гвардеец короля, возмущенные Старки поперлись в Столицу, требуя выдать Лианну, а не в Звездопад. Брандон мог подумать, что Рейгар покрывает друга, позволяя ему творить самосуд и требовал поединка именно с Реем.
А теперь что тут делает Рейгар?
Напомните мне, господа - венок Рейгар вручил Лианне в конце турнира?
Мог ли Рейгар быть дружен с Эшарой (думаю, мог, раз Эртур его лучший друг). Могла ли Эшара успеть ему пожаловаться, как принцу и лучшему другу? Вполне вероятно, хотя есть сомнения.
То есть Рей мог уже знать о случившимся и действовать сознательно. Может, подарить венок Старкам - назначить Старкам опалу??? Дескать - "шейм! шейм! шейм"??? Тогда мне это кажется даже более логичным, чем избрание Лианны "королевой красоты" на турнире.
Но Старки сделали вид, что не поняли. Брандон вины не признал, каяться к Принцу не пришел... Может, Дэйн и требовал суда поединком, но кто ж пойдет с НИМ на суд поединком ))))
Вот он и решил украсть Лианну. А Рейгар, который в курсе, его покрывал...
Ну а дальше - по знакомому нам сценарию...
И это также поясняет поведение Дэйна у БР. Он понимал, что Брандон мертв... Что Нэд вроде как и не виноват... но Эшару было жаль... вот и сорвался.
А Нэд мог приехать в Звездопад (отвозя Рассвет), и узнать обо всем от Эшары.
Она, родив ребенка (как говорят, мертвого), бросается в море...
Интересно, с чего бы это?
Тут я никак не могу рациаонального объяснения этому поступку. Одно дело - сразу после изнасилования на фоне психотравмы.. а уже два года после.... странно....
 

СветланаТ

Знаменосец
:thumbsup:
. а Бэнджена не было.
В Винтерфелле должен быть Старк.
Могла ли Эшара успеть ему пожаловаться, как принцу и лучшему другу?
Еще она была фрейлиной Элии и куда бы она пошла после (даже просто поплакать и переодеться ).
Может, Дэйн и требовал суда поединком, но кто ж пойдет с НИМ на суд поединком ))))
Там у них с судебной системой сложно. И да, наверное, никто б не пошел.
Она, родив ребенка (как говорят, мертвого), бросается в море..
Серсея выдвинула версию, что Нед украл у нее ребенка и она "того " поэтому. Что бросилась в море-слова Барри-все ли он знал,чтоб верить ему.
 

Bulldozzerr

Знаменосец
Серсея выдвинула версию, что Нед украл у нее ребенка и она "того " поэтому.
ну а может? Куда делся ребенок Эшары? Может, все-таки Мира? Не мог же Нэд сразу двоих бастардов-племянников домой притащить? Ему бы Кэт голову оторвала ))))
 

Bulldozzerr

Знаменосец
Кстати. По сериалу Доран "ничего не делал" после смерти Элии, за что его и убили. А может... он действительно знал больше? Может, Элия, или хотя бы ее дети смогли выжить? Я не про ЮГ сейчас... я про ДОЧКУ Элии, которую Эшара, как ее подруга увезла в Звездопад ))) Чувствуете, к чему намекаю? Эйгон был похож на отца, а вот дочурка мартелл-таргариен на мать - черноволосая. кудрявая дорнийка... не знаю, как жена Рида, но сам он рижевато-русый и совсем не кудрявый ))))
 

СветланаТ

Знаменосец
черноволосая. кудрявая дорнийка... не знаю, как жена Рида, но сам он рижевато-русый и совсем не кудрявый ))))
С генетикой в ПЛиО не просто. Я уже не берусь по внешности о чем-то судить. Под подозрением Джон, Мира-в сериале и плюс Эйгон в книгах. Ху из ху?
 

Bulldozzerr

Знаменосец
Под подозрением Джон, Мира-в сериале и плюс Эйгон в книгах. Ху из ху?
Думаю так: Мира - или дочь Эшары и Рейгара, или вообще дочь Элии и Рейгара, которую прятала Эшара. А может - дочь Эшары и Брандона/Нэда или кто там на нее напал на Харренхолле.
То, что Кроворон назвал Рида отцом Миры еще ничего не значит. Может, Рид удочирил ее официально, чтоб следы замести ))) Так что Ворон не соврал )))
Джон - тут много версий, да...
 

Scofield

Знаменосец
Я тут попробовала сделать не предвзятый анализ по пунктам, как Шерлок, к примеру.
Что есть:
1) севереная девица крутого нрава, которая не слишком хочет идти замуж за дебошира и пьяницу.
2) Острое чувство справедливости у Лианны, если Рыцарь Дерева - это она. Решила заступиться за оскорбленного товарища. Не каждый пойдет на такое.
3) Строгая семья Старков - Риккард Старк вряд ли был ласковым папашей...
С другой строны:
1) Принц, играющий на арфе и сражающийся на мечах. На слишком общителен, хотя " в народ" выйти любит. И там играть на арфе. Это значит, слава его аки интересует и не такой он уж отстраненный... так бы играл в лесу птичкам )))
2) Принц женат и вроде как счастлив в браке - сына называет Эйгоном, жена Элия - красивая высокородная южанка. Никаких конфликтов у пары не замечено. Братья Элии особой обиды на Рейгара не таят - так бы Оберин давно уже обложил его с ног до головы со своим-то темпераментом.
3) Есть сведения о недомогании Элии. какого это рода недомогания - не известно. Может, как у Аррена - кто-то ее травил втижоря - в Королевской Гавани всякое бывает )))
4) Пироман Эйрис, страдающий маниакально-депрессивным синдромом. От которого можно ждать все, что угодно и анализировать которого слишком сложно. Зато можно списать любую несостыковку и нелогичность сюжета. Очень удобен. Если что-то не вяжется - Эйрис приказал и все сразу становится на свои места )
Еще учасники:
1) Белогвардеец Эрутур Дэйн - человек чести и хороший друг Рейгара. При чем, как человека чести его упоминают чаще, чем как друга Рейгара. Вопрос в том - насколько для него важна дружба с Реем и насколько он предан клятве. Может ли что-то одно превысить другое в его сердце? Может ли он предать клятву ради дружбы или совершить нелициприятный поступок, но только потому, что его связывает клятва? Проблема морального выбора Дэйна тоже играет немалую роль.
2) Тщедушный северянин Хоуленд Рид, товарищь Нэда Старка, а значит, и Лианны Старк. Зачем-то поперся на турнир, хотя в нем не участвовал, был там сам, без семьи и родителей, как я понимаю... примазался к Старкам. Почему-то, когда его обидели, он не пошел жаловаться Нэду, а.. его сестре. почему Нэд не вступился за друга? Почему пришлось это делать Лианне??? Вот тут для меня непонятный момент, господа.
Дальше. Факты.
Лианна плакала над песней Рейгара. О чем была эта песня - не говориться. Может, о смерти Валирии. Как раз Рейгар мог такое петь.
Рейгар дарит Лианне венок, проезжая мимо жены. Странный поступок. То ли он хотел ее умышленно выделить среди толпы, то ли это был своеобразный манифест.... то ли вообще - предупреждение (убирайтесь, Старки отсюда, заговор). Да, это так же может и означать символ симпатии Рейгара. Но тогда вот что выходит:
а) Рейгар настолько "аутист", что не понимал следствий своего поступка. б) Рейгар настлько эгоист, что ему было плевать на следствия его поступка, в) его так накрыло, что он все понимал, но ничего сделать с собой не мог... Теперь пройдемься по пунктам: а) как такой человек вообще дожил до своего возраста, не нарвавшись на неприятности раньше? б) Вроде по описанию не подходит на роль такого двуличного подлеца-разбивателя женских сердец... в) тогда бы он украл Лианну сразу после турнира. Или уговорил бежать с собой сразу после турнира. Потому ка кнакрывает страсть, ждать невыносимо, а не сидеть и поланировать покушение.
Теперь само похищение. Рейгар в нем не участвовал. У него дескать алиби. Лианну украл скорее всего Дэйн. Может, вместе с Уэнтом - не известно. Теперь вопрос - Дэйн украл Лианну по приказу Рейгара? По приказу Эйриса или это была вообще его собственная инициатива? про последнее поясню - Эртур видит, что Рей вдыхает-умирает-тоскует по северянке, чуть вены себе не вскрывает от безысходности, решает тайно встретится с дамой и объяснить ей все. Может, выслушав от Дэйна историю грустной любви Рея, Лианна решает ехать сама - это тоже не исключено.
Версии.
Версии о замужествах. Если Рейгар официально женился на Лианне (как было заведено у Таргов) - почему не объявил об этом? Ситуация и так накалилась до предела - зачем усугублять тайнами? Официально взял в жены вторую жену - Лианну и все. Поворчали-посудачили, разошлись. А тут вообще война!
Не сходится.
Аннуляция брака. Это, как мне кажется - гарантированная война с Дорном. Но Дорн "ничего не сделал". Значит не было такого... Можно, конечно сказать, что Элия добровольно согласилась расторгнуть брак. но почему тогда Эйрис держал ее в КГ заложницей?... почему она вообще тогда была в КГ? Почему СРАЗУ не поехала в Дорн, а ждала, что ее возьмут в заложницы?
Неучтенные факторы - а такие есть - всякие Варисы, интриганы, и прочее. А еще есть Безликие всякие, которые тоже могут блюсти свои интересы. Которые могут подмешивать отраву в еду Элии, чтоб та болела, которые могут перехватывать корреспонденцию с Башни и прочее... Не хотелось бы сюда вмешивать леди Эшару Дэйн, она вроде девушка приличная... но безответно влюбленная в принца женщина способна на многое. Плюс обещание от Мартина "что-то нехорошее о Дэйнах" )))
Непонятки еще - почему Роберт не стал сразу искать невесту, искать, кто ее украл, искать дуэли с Реем?
Откуда все узнали, что Лианну украл Рейгар? Формально ее своровал Дэйн. У Рейгара алиби. Иначе бы он сам тайно встречался/воровал Лианну, а не посылал Дэйна. Только ради того, чтоб его считали непричастным. Чтоб не было скандала... Но скандал таки был! Кто пустил слух об этом всем? Это нарочно было или по недосмотру?
почему Лианна и Рейгар не общались с родственниками?
Сидели ли они все время в Башне? Башня не похожа на комфортный Дом. С таким же успехом они могли сидеть в Звездопаде - раз Дэйны вляпались в эту историю, то уже все равно - по пояс или по уши )))
Беременность Эшары Дэйн - от кого? Зачем вообще об этом упоминать в сюжете? Ее странное самоубийство сразу после приезда Нэда...
Нэд и Рид разрушили Башню радости - сами или с помощниками - не известно... но разрушили. Зачем? Нэд не страдал обериновскими "психами" типа "украл-убил-изнасиловал"... Они прятали следы? Следы чего? Отцовста Рейгара? Для этого надо Башню разрущать? там отпечатки пальцев бы снимали или что? как по замку можно определить, кто там кувыркался в кровати и кто кому какого бастарда сделал? Честно говоря. бред какой-то...
Потом то, что о планах Рейгара знала только часть королевской гвардии - странно... Ладно бы один Дэйн - он друг Рея.. но вот Уэнт? Хайтауэр? они там каким боком? Принца защищали? а чего тогда Барристаны и прочие принцев не защищали?
Тем более - если с Элией Рей развелся - чего ее и ее детей сторожил Барристан? Если они уже не члены королевской семьи?
Трудно разобраться - кто где чей заложник в этой ситуации... Анализ улик продолжу во второй части.
Очень интересно и логично. Но с чего вы взяли, что Рейегар не участвовал в похищении? В официальном приложении написано, что он увёз ее вместе с Дейном и Уэнтом.
 
анализ улик
И снова вернемся к Роберту. У него украли невесту, а он "ничего не сделал"... За такое Эллария замочила Дорана в сериале. А Роберта дальше все уважают. Почему Старки не засомневались, когда он не поехал в столицу с Брандоном и Риккардом- а что только нам нужна Лианна? Вообще-то Роберт должен был быть с ними, а не бухать дома! Уже на одном этом Старки должны были с ним разругаться - неуважение к дому Старк во всей красе.
Потом да, появился "нежданчик" Эйрис и Брандон и Риккард выпали из истории.
Мне понятно, почему Нэд медлит - он еще довольно юн, лишился отца и брата, вся ответственность дома пала на его плечи. А еще и невеста от старшего брата в наследство перешла... Хотя мне все равно не понятна его свадьба после гибели отца и брата, да ладно - Робб вон тоже траур по нему не долго носил...
И что мы имеем - внезапно Роберт протрезвел и возжелал мсти. При чем - искать Лианну? кому надо? мстя! Нэд тоже отговрился банальным "не знал, где она"....
А мне кажется, не хотели они искать Лианну.
Может, Лианна как раз и написала "из Башни" Нэду? написала, чтоб не искал, что она домой не вернется? Но Нэд шел на войну уже из-за мести? Может, Лианна даже просила Нэда не мстить Рейгару, ибо он не виноват??? Может потому и Рейгар избегал войны? Не одобрил поступок отца - сожжение Старков?
Очень похоже, что хотя бы с Нэдом Лианна деражала контакт. Но если не с ним, то с Бэном точно!
Вопрос набер ту - почему у Башни не было Бэна? Был Нэд, брат Лианны, был даже ее товарищь по Харренхолу - Хоуленд Рид. который не боец ниразу... а Бэнджена не было. Кто-то скажет - слишком юн. Хорошо, принимаем этот аргумент.
теперь подозрительное тоже - Нэд поехал за Лианной только после смерти Рейгара, Эйриса и даже Элии с детьми. Тоесть - когда все было закончено и Роберт сидел на троне.
Это наталкивает на мысль, что Нэд был уверен, что все это время с Лианной ничего плохого не происходит! Иначе бы зачесался искать сестру раньше.
опять же - в копилку к тому, что Нэд что-то знал. Не знаю, в книге. может и говорилось, что он ничего не знал, но это, ка кпо мне - не совсем правда... кривит он душой по этому поводу.
И то, что Нэд отправляется в поход к Башне только с несколькими друзьями, при чем далеко не лучшими воинами (Хоуленд Рид, хехе) - тоже свидетельствует о том, что он, как минимум, подозревает, куда едет и с кем может застать Лианну. Про гвардейцев он знал изначально. Потому что их не было на Трезубце, а это могло означать только одно - одни в другом месте. А если больше нигде, значит у БР! надеялся ли Нэд договориться с гвардейцами? Думал, они будут как Барри - присягать королю? Это бы было глупо.. были бы они как Барри - были бы уже давно в КГ, оставив Лианну саму со служанками!
Или... не только историю Лианны не хотел Нэд афишировать? может, была еще какая информация, нелицеприятная для Старков?
Мы до сих пор не знаем, от кого ребенок у Эшары Дэйн.
Знаем, что у них с Нэдом была симпатия на турнире.
Ладно. Почему он не стал просить ее руки? Она же девушка на выданье была. Или не настолько понравилась? Или было что-то еще? Или кто-то?
Ползли слухи, что Эшару изнасиловали на турнире. Давайте проанализируем. Из тех, кого мы знаем, это могли сделать только Брандон Старк или Роберт Баратеон... напившись и не разобравшись... Нэда (особенно таким, каким его сыграл Арамайо) насильником представить оооооочень сложно.... Хоуленда Рида тоже... Эти двое могли только по обоюдному согласию с девушкой лечь. Но тогда Нэд бы точно захотел жениться - он же честный и принципиальный. Да и Хоуленд, думаю, не смог бы сразить Эшару наповал, чтоб она согласилась с ним добрвольно...
Брандон... О нем не зря писали "он всегда брал то, что хотел". Приличные авторы такими словами просто так не разбрасываются )))) Это ружье. Которое может что-то означать.
Дальше можно пойти, по предлагаемой другими пользователями не раз схеме - Эшару изнасиловал Брандон, Лианну Дэйн взял в заложницы, чтоб потребовать ответа от Старков. Лиана могла и добровольно пойти в заложницы, не веря в виновность брата. Поскольку Дэйн действовал, как гвардеец короля, возмущенные Старки поперлись в Столицу, требуя выдать Лианну, а не в Звездопад. Брандон мог подумать, что Рейгар покрывает друга, позволяя ему творить самосуд и требовал поединка именно с Реем.
А теперь что тут делает Рейгар?
Напомните мне, господа - венок Рейгар вручил Лианне в конце турнира?
Мог ли Рейгар быть дружен с Эшарой (думаю, мог, раз Эртур его лучший друг). Могла ли Эшара успеть ему пожаловаться, как принцу и лучшему другу? Вполне вероятно, хотя есть сомнения.
То есть Рей мог уже знать о случившимся и действовать сознательно. Может, подарить венок Старкам - назначить Старкам опалу??? Дескать - "шейм! шейм! шейм"??? Тогда мне это кажется даже более логичным, чем избрание Лианны "королевой красоты" на турнире.
Но Старки сделали вид, что не поняли. Брандон вины не признал, каяться к Принцу не пришел... Может, Дэйн и требовал суда поединком, но кто ж пойдет с НИМ на суд поединком ))))
Вот он и решил украсть Лианну. А Рейгар, который в курсе, его покрывал...
Ну а дальше - по знакомому нам сценарию...
И это также поясняет поведение Дэйна у БР. Он понимал, что Брандон мертв... Что Нэд вроде как и не виноват... но Эшару было жаль... вот и сорвался.
А Нэд мог приехать в Звездопад (отвозя Рассвет), и узнать обо всем от Эшары.
Она, родив ребенка (как говорят, мертвого), бросается в море...
Интересно, с чего бы это?
Тут я никак не могу рациаонального объяснения этому поступку. Одно дело - сразу после изнасилования на фоне психотравмы.. а уже два года после.... странно....
Насчёт осведомленности Неда категорически не согласна. И в книге, и в сериале очевидно, что он ничего не знал.
Версия про Эшару довольно интересна, но почему тогда ее нет в сериале?
И у меня вопрос: так кто же родители Джона по вашей версии?
 

Bulldozzerr

Знаменосец
Версия про Эшару довольно интересна, но почему тогда ее нет в сериале?
ну в сериале могли вырезать полностью эту ветку... или в самом конце эпизодически ввести (вот как леди Крейн - на пару минут, а персонаж запомнился)))
И у меня вопрос: так кто же родители Джона по вашей версии?
у меня две версии))) По первой - Джон - сын Лианны и Эртура Дэйна ))) По второй - нет у него родителей. Это плод магических экспериментов, что проводились в Башне Радости ))) Дракон он, короче. Оборотень-дракон ))))
 

Scofield

Знаменосец
По второй - нет у него родителей. Это плод магических экспериментов, что проводились в Башне Радости ))) Дракон он, короче. Оборотень-дракон ))))
Простите, но отчего тогда умерла Лианна?
 

Bulldozzerr

Знаменосец
Но в сериале нам ясно дано понять, что она умерла от послеродового кровотечения.
скорее от кесарева, а не от послеродового ))))
А вообще, больше похоже, что ребенок рождался методом Чужого )))) И видать, метдом чужого и попадал внутрь. Магия крови это не только пиявки и тени ))))
 
Последнее редактирование:

СветланаТ

Знаменосец
скорее от кесарева, а не от послеродового ))))
А вообще, больше похоже, что ребенок рождался методом Чужого )))) И видать, метдом чужого и попадал внутрь. Магия крови это не только пиявки и тени ))))
Метод Чужих поверг даже меня-фаната леди- в ...офигела:eek::killed:. Даже ручки задрожжжжали. А вот дракон-оборотень с отсутствием биологического родителя-это интересно. Почему бы авторам и не разыграть эту карту.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху