• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Настоящие родители Джона в сериале

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Сириус123

Призрак (гость)
Ой бога ради! династия пала из-за безумного короля, как вы любите за уши притягивать
А кто решающую битву проиграл?
 
Ну и оставайтесь там на месте.:proud:
 
Скажите это Болтонам :)
Русе явно считал брак Рамси и Сансы вполне законным.
Русе получил разрешение короля на узаконивание Рамси а брак Сансы с Тирионом не был консумирован.
 

Jane A.

Знаменосец
Везет, а мне наоборот, больше интересно, как Мартин или сценаристы объяснят, где и почему они прятались два года, забыв и забив на свои семьи (и детей)
Мне вот тоже больше всего это интересно. Надеюсь объяснят, а то всё это выглядит как то не очень....
 

Yuventa

Знаменосец
:thumbsup: Леди Alenna Redwin, согласна по каждому пункту:
королевские гвардейцы, которые охраняют только членов королевской семьи, стоят у Башни Радости аж в составе трех штук аж с ЛК во главе
Бринден Риверс через ворона Мормонта повторяет Джону "король-король"
чудный художественный прием - бастард с мутным происхождением, тайна которого тянется через всю сагу
очевидный факт, что малыш Джейхейрис/Джекейрис/Джон уже родился королем Вестероса.
Только тут не пойму, что Вы имели в виду:
традиция полигамии среди Таргариенов ... она всегда применялись на практике редко в отличие от внутрисемейных браков
Вы говорите о возможности брака Дени и Джона? У Джона будет две жены? У Дени будет два мужа? :bravo:
А кого Вы прочите в мужья/жены?
 

Melinda

Лорд
Так что, в принципе, среди большинства внимательных читателей распространено мнение, что таковых документов вовсе не бывает, свадеб-то мы видели до одури на страницах разных книг о Планетосе, а вот документы никогда не упоминались, кроме одного единственного случая, когда брак в итоге так и не был заключен.
у них, похоже, документы ни на что не полагаются, достаточно просто свидетелей.
В "Межевом рыцаре", к примеру, вообще непонятно, посвятил ли сир Арлан Дунка в рыцари, или Дунк сам это выдумал. Затем он сам себя назвал Дунканом Высоким и искал того, кто засвидетельствовал бы сира Арлана в качестве рыцаря и, если повезет, его в качестве оружейника покойного. В общем, пусть и не без помощи Баэлора, ему просто поверили на слово и допустили к турниру, а позже и к командованию БГ. :) Эмблему на щит он тоже сам себе выдумал, нигде не свидетельствуя. :D

Это вы про "договор льда и пламени"? Как пить дать, не зря он упомянут в саге. :D

Эйрису и 50 не было, и он был безумным, а не слабоумным)
а если быть еще точнее, то у него был типичный посттравматический синдром после нескольких пережитых трагедий, с последующей за этим деформацией личности.
 

Makri

Лорд
Что характерно, любили друг друга (с) :)
Остальное - непонятно :(
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Cat.

Знаменосец
Здесь давайте обсуждать все, что связано с этой парой. Любили ли друг друга? Женились ли? Или Рейгар все же ее похитил и насиловал?
Я предполагаю средний вариант - любили, но не женились, Рейегар историю Вестероса читал уж точно.;) А третьей голове дракона вовсе не обязательно быть законной, на драконах и бастарды не узаконенные могут летать, для этого драконья кровь нужна, а не юридическая процедура.:)
 

AnnaBel

Знаменосец
А третьей голове дракона вовсе не обязательно быть законной, на драконах и бастарды не узаконенные могут летать, для этого драконья кровь нужна, а не юридическая процедура.
могут! для сражения с Иными его узаконенность никому не нужна. Поэтому до 6-го сезона я думала, как и вы.
Но! Он не просто один из ОП! Он должен повести весь феодальный средневековый очень зашоренный и полный стереотипов Вестерос за собой. И если с Севером ему крупно повезло в том, что северяне будучи самыми резкими чуваками в Вестеросе, признали его, потому что увидели в нем исключительного лидера, оценили его личные качества (+ почти заклинание для Севера - кровь Старков в его жилах), то показывать их всему остальному Вестеросу у него уже нет времени (да и старковская кровь не сработает для Дорна или Ланистпорта).
Именно законность его происхождения, то есть законность союза Р + Л дает ему все права. В этом случае ему и напрягаться особо не надо. Народ, узнав правду о его происхождении, сам за ним пойдет, и ту же Дени заставит заключить с ним союз. Вот вам и политический брак (хоть я и сугубо против этого пейринга, но на сегодня он выглядит вполне закономерно). И вот вам объединённая армия людей против Иных
В этом случае все довольно логично, а если Джон все еще бастард... то по-моему чуть-чуть расходится все по швам...
 
Последнее редактирование:

Cat.

Знаменосец
Но! Он не просто один из ОП! Он должен повести весь феодальный средневековый очень зашоренный и полный стереотипов Вестерос за собой.
Так это сейчас, а на момент гибели Рейегара его жена Элия и, что самое главное, его сын и законный наследник принц Эйегон Таргариен были живы.:meow: Тогда именно Эйегон должен был стать королем, лидером и вести Вестерос за собой, а сводный брат или сестра лишь помощник, так же как законная сестра Рейнис.:) Помощником в борьбе мог быть и бастард, как при Завоевателе был его сводный брат-бастард Орис Баратеон.;) Если бы Рейегар прожил дольше, то после смерти Элии и Эйегона он женился бы на Лианне, но он погиб раньше.:doh:
 

Bulldozzerr

Знаменосец
я считаю, что это был союз Маэстро и его фанатки ))) Без всяких глупостей и пошлостей... У них была общая чистая высокая любовь к музыке и драконам ))) Они нашли друг в друге "родственную душу"... но не стали любовниками... Это как в первых сезонах Секретных материалов Дэйна Скалли и Фокс Малдер - чистая "платоника" и общая увлеченность ))) Это выше страсти и выше низменной похоти... Только с Лианной Рейгар мог поговорить о том, что тревожило его душу долгими бессоными ночами, что он молчаливо вкладывал в свои грустные менуэты на арфе... и она смогла это почувствовать, смогла это прочесть... Она была увлечена его творчеством, "внутренним миром" и драконами, которых обожал Принц... Это было сродни секты, сродни братства или "фанклуба" - называйте как хотите ))) Только в такие отношения Рейгара и Лианны я могу поверить исходя из описаний их характеров в Вики. Это были маэстро и муза, маленький Принц и его Роза...
А Джон - сын Эртура Дэйна :p
 

Вагнер

Знаменосец
Не бывает менуэтов на арфе. Ни грустных, ни каких-либо еще. Опять очень фанфиковая "теория". Бедненький Рейегар, не с кем ему поговорить о творчестве было... Понадобилось наперекор всем похищать дочь одного из самых видных и знатных Домов Вестероса. А потом зачем-то ее на остров Ликов возить (видать тоже насильно). И охранять. Лучшими мечами государства.
 

Makri

Лорд
я считаю, что это был союз Маэстро и его фанатки ))) Без всяких глупостей и пошлостей... У них была общая чистая высокая любовь к музыке и драконам ))) Они нашли друг в друге "родственную душу"... но не стали любовниками... Это как в первых сезонах Секретных материалов Дэйна Скалли и Фокс Малдер - чистая "платоника" и общая увлеченность ))) Это выше страсти и выше низменной похоти... Только с Лианной Рейгар мог поговорить о том, что тревожило его душу долгими бессоными ночами, что он молчаливо вкладывал в свои грустные менуэты на арфе... и она смогла это почувствовать, смогла это прочесть... Она была увлечена его творчеством, "внутренним миром" и драконами, которых обожал Принц... Это было сродни секты, сродни братства или "фанклуба" - называйте как хотите ))) Только в такие отношения Рейгара и Лианны я могу поверить исходя из описаний их характеров в Вики. Это были маэстро и муза, маленький Принц и его Роза...
А Джон - сын Эртура Дэйна :p
То есть, Лианна с Рейгаром беседовала исключительно о высоком и духовном, а страсти и низменной похоти предавалсь с Дейном? И жили они долго и дружно. втроем :eek:
 

Сир Арлан

Знаменосец
То есть, Лианна с Рейгаром беседовала исключительно о высоком и духовном, а страсти и низменной похоти предавалсь с Дейном? И жили они долго и дружно. втроем :eek:
Так ведь научно доказано, что Рейегар - эльф, а эльфы, как известно, размножаются песнями. Не удивлюсь, если Таргариен исполнил для Лианны "Песнь льда и пламени", от чего и родился Джон.
 

AnnaBel

Знаменосец
Так это сейчас, а на момент гибели Рейегара его жена Элия и, что самое главное, его сын и законный наследник принц Эйегон Таргариен были живы.:meow: Тогда именно Эйегон должен был стать королем, лидером и вести Вестерос за собой, а сводный брат или сестра лишь помощник, так же как законная сестра Рейнис.:) Помощником в борьбе мог быть и бастард, как при Завоевателе был его сводный брат-бастард Орис Баратеон.;) Если бы Рейегар прожил дольше, то после смерти Элии и Эйегона он женился бы на Лианне, но он погиб раньше.:doh:
Ну мы же не знаем в итоге, что вычитал Рейегар в своих книжках про ОП? и почему "три головы", может там только про то, что законные сыновья?!:smirk:
Ну и потом все ж это уже столько раз говорено ..и ну давайте еще разок: Таргариены особенные - захотели инцест - узаконили, и многожёнство - кто запретит? А если бы Рейегар выиграл битву? Кто бы помешал ему легитимировать 2-й брак? Да с учетом того, что Элия уже бездетна?
И потом, все-таки Рейегар предстает перед нами человеком чести. Допустим, накрыло его впервые в жизни - любовь... сбежали (тут большие вопросы, загадка пока и пр.) получилось так , что Лианна забеременела. Как думаете, он сможет просто так оставить? "ну и ладно ... будет Джейхейрис Сенд, поможет моему старшенькому!". Тоже не очень-то вяжется, верно? Если уж сбежали, или что там у них... и у нее полсемьи выпилино, и весь Вестерос в огне, и смерть приталась за углом, конечно, необходимо придать законность и своему сыну и обелить хотя бы имя своей возлюбленной.
Но это, конечно, все теории, я рассчитываю на 7-й сезон на расшифровку хотя бы части из загадочных обстоятельств их "побега".
Но вы правы говоря "это сейчас". Но сага-то и сериал у нас про "сейчас" и если мы не знаем полной логики поведения героев в прошлом, то мы же понимаем их логику сейчас. И сейчас она вот такая, а другая немного странной кажется, вот и все.
Помните, каким загадочным казался Ходор? никто не угадал, кажется, а ведь и умно, и красиво и трагично и логично все вышло. Мартин эту катавасию про Р+Л давно задумал, так что жду разгадок :) Но результат мне кажется очевидным. Весь вопрос в том, не каков результат, а каким образом?!
 
Это как в первых сезонах Секретных материалов Дэйна Скалли и Фокс Малдер - чистая "платоника" и общая увлеченность ))) Это выше страсти и выше низменной похоти...
Хорошая аналогия, с учетом того, что Малдер и Скалли в итоге поженились и родили сына, которого потеряли! - зачет :thumbsup:
 
Последнее редактирование:

Bulldozzerr

Знаменосец
То есть, Лианна с Рейгаром беседовала исключительно о высоком и духовном, а страсти и низменной похоти предавалсь с Дейном? И жили они долго и дружно. втроем
ой да ладно... не стоит впадать в крайности... Судя по срокам, страсть Лианны и Дэйна возникла не сразу, а со временем... Рейгар был ее Кумиром, а Дэйн стал любимым мужчиной... Это разные вещи. Кумир - что-то эфемерное. Она не могла его полюбить, как мужчину, она его любила, как Элвиса Прэсли на постере в девичьей комнате... Разве нет кучи примеров того, что есть пара, которая счастлива в браке, но у них кроме того есть свои увлечения и свои кумиры???
 
Так ведь научно доказано, что Рейегар - эльф, а эльфы, как известно, размножаются песнями.
а вот это, кстати, идея!
 

Сир Арлан

Знаменосец
Рейгар был ее Кумиром, а Дэйн стал любимым мужчиной
Один был мужчина для плотской любви
Другой - как Кумир для Обожанья
Третий - "Жилеткою-слёзы-утри"
Четвёртый - для денег и содержанья.
Я в шоке, нет слов, я как рыба нем
Лианна создала мужицкий гарем!
 

Bulldozzerr

Знаменосец
Бедненький Рейегар, не с кем ему поговорить о творчестве было... Понадобилось наперекор всем похищать дочь одного из самых видных и знатных Домов Вестероса. А потом зачем-то ее на остров Ликов возить (видать тоже насильно). И охранять. Лучшими мечами государства.
1) Одиночество и непонимание среди Высшего света встречалось не так редко, чтоб это не могло быть фактом )))
2) Почему украл? Она могла ДОБРОВОЛЬНО с ним сбежать! Во-первых, сбежала от нелюбимого жениха. за которого отец насильно замуж хотел выдать (классический сюжет), во- вторых, узнала о драконе-драконах-яйцах драконов, что хранил Рейгар... И сама захотела в этом поучаствовать. Еще как вариант - Рейгар узнал, что она варг и сам ее попросил помочь в деле оживления драконов. Она согласилась. Он просил все оставить в тайне и обставить все, как побег из дому! (кто не сбегал в 16 лет то!). В третьих, Рейгар сам, как "трубодурочка" из Бременских "такой-сякой" мог сбежать из дворца, где его достал психованный папаша и пойти скитаться в компании друзей под рифы рок-н-ролла и свободы ))))
3) Какой остров Ликов? Только хардкор, только Валирия... и опять же - почему насильно???
4) Лучшие мечи государства охраняли не Лианну. А неродившихся драконов, которые для Рея были важнее и собственной и чьей-либо жизни )))
 
Один был мужчина для плотской любви
Другой - как Кумир для Обожанья
Третий - "Жилеткою-слёзы-утри"
Четвёртый - для денег и содержанья.
а что вас удивляет? Многие женщины так живут, хехе.. только ей не нужно были деньги и жилетка - она была сильная и независимая, к тому же не вижу, чтоб заставила себе строить виллы на берегу моря и вся была б в золоте..
 

Cat.

Знаменосец
Таргариены особенные - захотели инцест - узаконили, и многожёнство - кто запретит? А если бы Рейегар выиграл битву? Кто бы помешал ему легитимировать 2-й брак?
Да хотя бы его отец, который был хоть и Безумным, но королем, Рейегар не король, а принц, и ничего легитимизировать он не мог.:) Мейегора Жестокого за незаконный второй брак при живой жене, кстати, изгнал в Эссос его брат-король, это к вопросу о законности многоженства в Вестеросе.;)
Да с учетом того, что Элия уже бездетна?
Только не бездетна, а бесплодна, это большая разница, наличие живого законного сына, это главный аргумент против брака с Лианной.:puppyeye:
И потом, все-таки Рейегар предстает перед нами человеком чести. Допустим, накрыло его впервые в жизни - любовь... сбежали (тут большие вопросы, загадка пока и пр.) получилось так , что Лианна забеременела. Как думаете, он сможет просто так оставить?
Человек чести не сбегает от жены и двух совместных детей с чужой невестой, так что Рейегар под это определение никак не подпадает.:not guilty:
"ну и ладно ... будет Джейхейрис Сенд, поможет моему старшенькому!". Тоже не очень-то вяжется, верно? Если уж сбежали, или что там у них... и у нее полсемьи выпилино, и весь Вестерос в огне, и смерть приталась за углом, конечно, необходимо придать законность и своему сыну и обелить хотя бы имя свое возлюбленной.
Учитывая что второй вариант это "пусть будет Джейехерис Таргариен и объявит моему старшенькому войну за железную табуретку", то вариант с Сэндом выглядит явно предпочтительнее.:meow:
Но вы правы говоря "это сейчас". Но сага-то и сериал у нас про "сейчас" и если мы не знаем полной логики поведения героев в прошлом, то мы же понимаем их логику сейчас.
Вот именно, что тогда и сейчас это две совершенно разные ситуации, и чтобы понять мотивы действий персонажей в то время, надо отталкиваться от тогдашней ситуации, а не нынешней.;)
 

Сир Арлан

Знаменосец
а что вас удивляет? Многие женщины так живут, хехе.. только ей не нужно были деньги и жилетка - она была сильная и независимая, к тому же не вижу, чтоб заставила себе строить виллы на берегу моря и вся была б в золоте..
Я посчитал не только Дейна и Рейгара Трандуиловича Леголаса, но и Уэнта с Хайтауэром. Трудно представить, что бы такая сообразительная и находчивая девушка не нашла применения двум гвардейцам за время своего заточения.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху