На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ладно бы он просто сам не выжил. Но он и семью свою погубил, и страну - вот что страшнее всего.
А чем Болтоны провинились? Русе один из первых поднял знамена, когда Робб пошел на Юг. Между прочим, спасать отца.
Очень успешно)
У кого были бунты после последнего последего востания?
Очень)очень любили)а потом продали его детишек новому Хозяину севера)(а в книге три лорда знаменосца неда Старка отправили на войну ради освобождения любимого лорда минимальное количество войск что смогли)
Да ладно)одичалые как нападали на север так и нападали)а войн негде в вестеросе не было после свержения таргариенов)а насчет финансов)не заметно)у Старка не было денег даже Золотые плащи подкупить)пришлось на поклон к Бейлишу идти.
Вы на полном серьезе считаете, что Нед Старк погубил страну? А все те усилия, которые прилагал Мизинец, к этому не вели?
Много скобочек, мало аргументов. Какие у Вас доводы, что лорды Севера не любили Неда Старка и он правил Севером плохо? Мы рассматриваем правление Неда при его жизни, а не то, что было после.
Болтоны,мандерли,дастины не отправили достаточно войск Робу Старку.
А он им правил?Что он сделал для Севера после того как выйграл войну против Таргариенов,понеся значительные потери в людях?
Да, война была практически неизбежна, но если бы Нед не вёл себя как слон в посудной лавке, а позволил Мизинцу воплотить в жизнь тот план, о котором он рассказывал, то Бейлишу возможно и удалось бы провести страну по узкому мостику над пропастью. По крайней мере шанс был, но Нед им не воспользовался.
Если бы Нед не поддерживал этот конфликт, то его и не было бы. Вообще-то Нед - глава дома Старков, и то, что он не смог простить Ланнистерам покушение на своего сына - это исключительно его вина. Собственно ему пофиг на страну, у него личная месть. В главах Арьи как раз хорошо показано то, как "паны дерутся - у холопов чубы трещат", у Неда - месть, а страдают простые люди.
Вас не смущает то, что Север - изначально самый малонаселенный регион и, естественно, там постоянно нехватка людей?
Нет)не смущает)Это должно было неда Старка смущать)и от должен был хоть что то делать)
Ренли молокососом был когда война кончилась))так что место было)да и Бейлиш всего пару лет как в КГ
Нет)конечно не смущает)Старк один из победителей)
А, то есть, он должен был простить, обнять и плакать. И что за Игра Престолов, если все Великие дома будут прощать друг другу покушения и убийства своих членов семьи?
На ЖТ сидит его лучший друг, десница - его названный отец, что может быть лучше? Вы считаете, Неду надо было отправить в Малый Совет кого-то из Старков?
Конечно.Но Старк отправляет единственного живого брата в НД на целибат,а не в КГ в малый совет с прицелом на хороший брак.
А, ну да, как я забыла, я же слишком испорченная, у меня проблемы с моралью, я не в силах оценить высоту душевных порывов: кровной мести, весь мир в труху и всё такое. Честь, благородство - вот оказывается, чем нужно восхищаться, а я то по своей испорченности только о простых людях думала.
Нигде нет указания, что Нед отправляет Бенджена в НД, он ушел сам - это раз.
Типа младший брат что то может сделать без разрешения старшего.)как и ни один Лорд Командующий НД не принял бы брата гранд лорда Севера без разрешения.
Врядли это заслуга Неда Старка а не его отца Рикарда))
как никак лето)
А это вранье)))
Особенно наверное у загнаных Рамси Болтоном крестьянок))и у девиц из земель Амберов где практикуют право первой брачной ночи несмотря на королевский запрет.Хоть в принципе ничего не делающий ни во что не вмешивающийся начальник может вызвать всеобщую любовь у подчиненых)
Эм, здесь я вообще в недоумении, где в моем сообщении есть хоть малейший намек на Вашу испорченность, проблемы с моралью и т.д.? Я никогда и никого здесь на форуме ни в чем не обвиняла и не собираюсь, у каждого есть право на другую точку зрения.
Я имела в виду книгу "Игра престолов", где по задумке Мартина завязался конфликт кровный между домами Старков и Ланнистеров.
Можно факты или цитату? Рикард погиб 14-18 лет назад
То есть, вы не верите моей цитате, а приводите свою и голословно обвиняете во вранье?
Рамси в колыбели уже гонял крестьянок, наверное, так? Да так гонял, что до гибели Неда и слухов никаких не было, Мизинец тоже ничего не слыхал.
А что нед Старк изменил после прихода к власти?
Нет не верю)потому что то что в цитате вранье)и я это говорю не голословно)а приведя фактическую цитату.а сказочка про девушку в платьице это в пользу бедных)и про мертвых плохо не говорить)Или у вас есть статистика сколько девушек в платьице совершили такое путешествие с имена и датами?
Ну не с колыбели)но значительное время)а остальное проблемы Неда что он не бывает во владениях своих вассалов)
С чего это Бейлиш должен что то слышать про север)он же не грандлорд Севера)
То есть девицам нравится)так и запишим)
Это коллективное бессознательное.
я давно поняла, что наши с вами моральные принципы и вкусовые предпочтения так же далеки друг от друга, как и Нед с Петиром - просто на разных планетах живут
Но кровный конфликт только прощением и можно прекратить. Все другие пути ведут к полному уничтожению обоих домов и страны заодно. Вариант, когда одна семья (Старки) полностью перебила другую семью (Ланнистеры) и при этом они все остались не испорченными людьми - не реалистичен. По-моему я уже повторяюсь.
Ваши претензии к Неду Старку изначально неверны, у вас получается, дождь вовремя не пошел, засуха началась - это Нед Старк виноват.
Нед Старк глава Севера)так что все проблемы Севера это фейлы именно Неда)а не кого то другого.У Неда было 15 лет лета,и друг Король)но он НИЧЕГО)СОВЕРШЕННО ничего не сделал.Чем Старк занимался кроме рубки голов дезертирам,и деланьем Кейтелин детей не понятно)
Мне бы не хотелось, чтобы мне приписывали без повода чужие обвинения.
По-вашему, получается, что все Старки правили плохо, так как постоянно нападают одичалые. На Севере - это образ жизни, сражаться с одичалыми.
С другой стороны, Старки принимали у себя короля со всей свитой и после его отъезда заходил разговор о финансах, но никаких воплей типа "мы разорены", "как нам дальше жить" и даже "нужно включить режим экономии" не было. У Старков были средства вести войну с короной, я не помню, что бы Робб побирался. Даже нигде не говорилось, что у Старков есть какие-то обязательства перед Железным Банком. На мой взгляд вполне состоятельное семейство.