• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Эддард Старк

Lizzz

Знаменосец
Честь-все Жизнь-ничто. Непреложный закон Средневековья.
Прекрасный девиз. Только не подтвержденный историей. Нед носитель страшной тайны. С точки зрения Серсеи, кстати, далекой от идеалов рыцарства, отпустить Неда со всеми его знаниями дебилизм чистой воды. Уверена, что никакой дозор ему не светил. В лучшем случае он оставался бы заложником в КГ. Да и то, это слишком опасно. Инсценировали бы какую-нибудь болезнь или что-то типа того.
 

Antilles

Наемник
Прекрасный девиз. Только не подтвержденный историей. Нед носитель страшной тайны. С точки зрения Серсеи, кстати, далекой от идеалов рыцарства, отпустить Неда со всеми его знаниями дебилизм чистой воды. Уверена, что никакой дозор ему не светил. В лучшем случае он оставался бы заложником в КГ. Да и то, это слишком опасно. Инсценировали бы какую-нибудь болезнь или что-то типа того.
Кому и чем он был опасен? Тайна, которая не имеет доказательств-бред выдуманный неудачником, который не смог в переворот.Несмотря на репутацию Неда, его даже слушать никто не станет. И сторонников, после смерти Роберта, у него не осталось и заного повторить раш уже не получится.
 

Белая гавань

Ленный рыцарь
Нед носитель страшной тайны. С точки зрения Серсеи, кстати, далекой от идеалов рыцарства, отпустить Неда со всеми его знаниями дебилизм чистой воды.
У них в заложниках оставалась Санса.
 

Lizzz

Знаменосец

Antilles

Наемник
Не надо ждать! и в книге и в сериале Пицель фактически признается Тириону, что он специально неправильно лечил Аррена, так как он знал о кровосмесительной связи Сетерсеи и Джейме и собирался рассказать королю ;)
Может быть... хотя, уж больно это рискованно.А Пицель трусоват..
И не надо забывать, персонажи книги тоже живые люди, и приврать они любят, особенно когда уже все улеглось, почему не примазаться то, к тому чего не совершал?
 

Белая гавань

Ленный рыцарь
Но Нед Старк заложник из заложников. Они и Арью искали, но не нашли. Помните в книге, Робб говорит, что за Недда пожертвовал бы даже девочками.
Вы наверное забываете, что Робб уже созвал знамена и двинул войска к Риверрану. Ланистерам на тот момент грозила война на три фронта: со Старками, с Ренли и Тиреллами, и со Станнисом до кучи.
Отправив Неда на стену можно было остановить хотя бы северян. Казнь Неда была самой большой глупостью из всех возможных, это признавали абсолютно все, более-менее здравомыслящие: Тайвин, Тирион и даже Серсея.
Война на три фронта была худшим из кошмаров, тем более, что в начале войны Робб выиграл три сражения подряд.

У Неда не было реальных доказательств, у Ланистеров в заложниках оставалась Санса. Не стал бы Нед болтать лишнего, он скорее язык себе откусил бы. А Робб при живом отце (пусть и на стене) быстро повернул бы свои войска на север.
 

AnnaBel

Знаменосец
Может быть... хотя, уж больно это рискованно.А Пицель трусоват..
Ну, как может быть? если на прямой вопрос Тириона "А Джон Аррен?" Пицель отвечает " Он знал, он знал о..."
А в сериале и еще прямее " Он знал правду о королеве и хотел рассказать королю Роберту" - "И вы отравили его?" - "Нет, ни за что!" - "Но вы не спасли его и обрекли на смерть!" - "Ланнистры... Я всегда служил Ланнистерам"
если это не признание... то что?
 

Antilles

Наемник
Ну, как может быть? если на прямой вопрос Тириона "А Джон Аррен?" Пицель отвечает " Он знал, он знал о..."
А в сериале и еще прямее " Он знал правду о королеве и хотел рассказать королю Роберту" - "И вы отравили его?" - "Нет, ни за что!" - "Но вы не спасли его и обрекли на смерть!" - "Ланнистры... Я всегда служил Ланнистерам"
если это не признание... то что?
Способ намекнуть о своей полезности, и получить еще больший куш.Это не обязательно правда.
 

Antilles

Наемник
аа... ну если вам так комфортнее, то с этим ничего не поделать
Это не вопрос комфорта, а относительности самого понятия правды, особенно у некоторых персонажей.
И постоянно держащий нос по ветру Пицель, главный из подобных.
 
Злобная инквизиция, уже начала свое черное дело...
 

Lizzz

Знаменосец
У Неда не было реальных доказательств, у
В том мире внешность как индикатор принадлежности к тому или иному роду(так Мартин придумал, не я) Блондинистость и зеленоглазость всех детей Серсеи-это уже доказательство. Надо было просто обратить на это внимание.
 

Белая гавань

Ленный рыцарь
В том мире внешность как индикатор принадлежности к тому или иному роду(так Мартин придумал, не я) Блондинистость и зеленоглазость всех детей Серсеи-это уже доказательство. Надо было просто обратить на это внимание.
Это имело значение, пока был жив Роберт. Ему бы и намеков хватило, чтобы вздернуть Ланистершу на виселице.
А после смерти Роберта власть перешла к Ланистерам, и даже разоблачающие письма Станниса никого особо не убедили. Конечно же те, кто был против Ланистеров, получили ещё один аргумент в свою пользу, но для тех, кому союз с Ланистерами был выгоден, эти письма не стали поводом для разрыва союза. Все сделали вид, что им нет дела до того, с кем спала Серсея и от кого она рожала детей.
 
Последнее редактирование:

Lizzz

Знаменосец
Белая гавань Меня удивляет нежелание признать простую как 2 копейки истину, что никто не стал бы ни на что уповать, просчитывать, кому выгодно-невыгодно. Это нелицеприятная тайна, и лучше, чтобы он унес эту тайну в могилу, как и Джон Аррен. Так спокойнее. Недд знает и о инцесте Ланнистеров, и о происхождении наследников, и о убийстве короля. А они собираются его отпустить в Дозор. :oh:
 

Белая гавань

Ленный рыцарь
Белая гавань Меня удивляет нежелание признать простую как 2 копейки истину, что никто не стал бы ни на что уповать, просчитывать, кому выгодно-невыгодно. Это нелицеприятная тайна, и лучше, чтобы он унес эту тайну в могилу, как и Джон Аррен. Так спокойнее.
Я признаю всё, что угодно, но у Мартина совершенно четко сказано, что Старка собирались отправить в НД (читайте сцену шествия Серсеи нагишом от септы Бейлора до КЗ)
Тогда Ланистерам грозила реальная война на три фронта, а живой Старк вполне был способен нейтрализовать хотя бы северян. Наверное армии севера и Талли Серсея боялась больше, нежели возможных сплетен.
От сплетен, как мы знаем, её даже обезглавленный Нед не спас, а вот живой Нед совершенно точно помог бы удержать сыночка от похода на юг.
 

Korica

Удалившийся
а вот живой Нед совершенно точно помог бы удержать сыночка от похода на юг.
Не факт. Робб созвал знамена после письма Сансы, в котором она писала об измене отца и от том, что Робб должен преклонить колени перед Джоффри. Нед на тот момент был еще жив.
 
Честь-все Жизнь-ничто. Непреложный закон Средневековья.
Позвольте сиру Давосу с Вами не согласиться он считал, что жизнь - это все. Да и Тирион думает несколько иначе
Смерть подводит окончательный итог, в то время как жизнь полна неисчислимых возможностей
 

AnnaBel

Знаменосец
Белая гавань Меня удивляет нежелание признать простую как 2 копейки истину, что никто не стал бы ни на что уповать, просчитывать, кому выгодно-невыгодно. Это нелицеприятная тайна, и лучше, чтобы он унес эту тайну в могилу, как и Джон Аррен. Так спокойнее. Недд знает и о инцесте Ланнистеров, и о происхождении наследников, и о убийстве короля. А они собираются его отпустить в Дозор. :oh:
Потому что убийство Неда - война. Тайна, без доказательств - не более чем сплетня. Кто-то поверит, кто-то нет. А вот убийство главы Великого Дома - верный путь к гражданской войне. Ни один нормальный правитель не будет добровольно разжигать ее в своем государстве.
А Стена - для Севера не пустой звук. Северные лорды скрежетали бы зубами сколько им влезет, но не никакого формального повода для недовольства, а тем более открытого неповиновения у них бы не было. Преступник - значит, смерть или на Стену. В ПЛиО третьего не дано.
И потом, вы все время забываете фактор Станиса, который был с Ареном. так же ходил по борделям и прекрасно знал эту так называемую "тайну". Или предполагаете, что Ланнам об этом не было известно?
Убийство Неда - бессмыслица, если жив Станнис. Что и было доказано, так как эту тайну скоро узнали все кому не лень благодаря письмам Станниса
 

Lizzz

Знаменосец
Убийство Неда - бессмыслица, если жив Станнис.
Недд не просто сам по себе. За Неддом стоит целый Север, лорды, имеющие свои армии. Они могут не так покорно воспринять постриг ссылку Недда в Дозор. Но самое главное, о чем я толкую, не в этом:creative:. Был бы это кто-то менее честный, чем Недд, чтобы он наверняка сделал? Вместо Стены от поехал бы на ДК к Станису(кого он считает законным королем), где его приняли бы с распростертыми объятиями, поведал бы истинную причину его смещения и по факту госпереворота, раструбил бы об этом на все 7 королевств и...война наступает еще с большей доли вероятности.
Лучше всего было держать его какое-то время в заложниках, потом устроить смерть от болезни(что-то в этом роде). И казни нет, и Н.Старка нет.
И еще. На Стене было бы уже 3 Старка:). Все братья друг другу:D. "Джонни, сынок! Тьфу, брат". - "Отец! Ой, брат, так кто была моя мать?":D
Такими темпами на Стене будет армия Старков.
 

AnnaBel

Знаменосец
Недд не просто сам по себе. За Неддом стоит целый Север, лорды, имеющие свои армии. Они могут не так покорно воспринять постриг ссылку Недда в Дозор.
а есть значит идея, что смерть они споконой воспримут?! :eek:
Еще разок;) Нед признал себя преступником - сам во всеуслышание. Никаких поводов "воспринимать это непокорно" у северных лордов бы не было! Ни одного. Говорю же бухтели бы будрдели, возмущались - не верили. Но войны можно бы было избежать. Да тишь, гладь да божья балгодать уже точно никому не светили. Но были варианты окончить все не таким кровопролитным конфликтом.
Был бы это кто-то менее честный, чем Недд, чтобы он наверняка сделал? Вместо Стены от поехал бы на ДК к Станису(кого он считает законным королем), где его приняли бы с распростертыми объятиями, поведал бы истинную причину его смещения и по факту госпереворота, раструбил бы об этом на все 7 королевств и...война наступает еще с большей доли вероятности.
Возможно. Но это был Эддард, и все знали и его репутацию, и поэтому вариант Эддард на Стене заслуженно считали наиболее безопасным в создавшейся ситуации... + Преступников до стены конвоируют. на Стене они присягают и как только присягнули, то сбежать не получится - ты труп, каждый имеет право и почтет за честь тебя убить. Трубить о чем-то со стены? Смысл?
Стена - такое место...
У нас есть история Эймона, который выжил и пережил почти всех своих родственников. Но ни Ланны, убившие даже детей Таргариенов, ни Роберт, не останавливающийся ни перед чем для их уничтожения, даже не подумали уничтожить его - брата Дозора
У нас есть история Торне. Он не пришел в дозор добровольно. Ему, как и Эддарду, предложили на выбор или смерть или Дозор. Он выбрал Дозор и служил ему, как умел. А ведь та еще скотина была. Получается по-вашему , что ни что не стоило бы Торне сбежать ла и податься в вольные города. И все-таки что-то его удерживало? как и других. Ничего не предпринял Слинт. Никому не трубил ни о чем.
Стена и для благородного Эддарада и для подлеца Слинта - нечто окончательное, после чего нет дела тебе дол мира и миру до тебя.
Лучше всего было держать его какое-то время в заложниках, потом устроить смерть от болезни(что-то в этом роде). И казни нет, и Н.Старка нет.
А вот это - да. Тут соглашусь. Но долго его в заложниках тоже не продержишь. Робб пошел его освобождать армией пока он был див и в заложниках. так же фигня с Тайвином и Тирионом, а потом Джейме. Робб бы Неда в заложниках не оставил. Поэтому надо было решать. И Стена в данном случае - выход, как нечто окончательное, как смерть и забвение при жизни.
 
Сверху