Герои Санса и Мизинец

[Аня95]

Самая красивая леди Вестероса оказалась обделена любовной линией. А поскольку она самая красивая, то банальная история про любовь, с каким-нибудь хорошим лордом, смотрелась бы скучно.
Поэтому вариант недолгой страсти с Мизинцем украсил бы сериал, и его приговор в 7 сезоне был бы тогда великолепен и кровожаден.
А так получился просто слив наивного пионера.

 

[Jon Снег]

Самая красивая леди Вестероса оказалась обделена любовной линией. А поскольку она самая красивая, то банальная история про любовь, с каким-нибудь хорошим лордом, смотрелась бы скучно.
Поэтому вариант недолгой страсти с Мизинцем украсил бы сериал, и его приговор в 7 сезоне был бы тогда великолепен и кровожаден.
А так получился просто слив наивного пионера.

Там всех обделили. С парой остался только Сэм. По крайней мере в кадре.

 

[Winter Is Here]

Сериальный Мизинец искренне любил Сансу и никогда ей не врал (маньяку Рамси он отдал её по незнанию, а стравить с Арьей хотел, потому что боялся за неё и хотел уберечь).

Леди, Вы серьёзно? Пётр "Мизинец" Бейлиш, знавший всё и про всех, не знал кто такой Рамси Болтон и какими склонностями обладает?! Да у него просто была в плане многоходовочка по загребанию Севера себе руками Сеансы, ИМХО. Просто он малость прокололся, недооценив любви Рамси к садизму.
Арья же и правда представляла опасность. Но не для Сеансы, а для самого Мизинца. Просто потому, что она видит его насквозь и ею как Сансой не порулишь. А следовательно, его планы протащить в королевы Севера Сансу вместо Джона могли пойти насмарку.

 

[капля лета]

Леди, Вы серьёзно? Пётр "Мизинец" Бейлиш, знавший всё и про всех, не знал, кто такой Рамси Болтон и какими склонностями обладает?! Да у него просто была в плане многоходовочка по загребанию Севера себе руками Сансы, ИМХО. Просто он малость прокололся, недооценив любви Рамси к садизму.

Вообще это был сарказм, но сериальный Мизинец действительно не знал ничего о Рамси, ДиДы не дадут соврать (при этом он недооценил не Рамси, а Серсею, которой ДиДы выдали целый букет читов). Не сказала бы, что Арья видела его насквозь, сёстры искренне возненавидели друг друга и могло дойти до убийства одной из них, если бы не Бран, просто она была прямая как палка, и ей было невозможно манипулировать, в отличие от Сансы, которая ему по-прежнему доверяла, несмотря на Болтонов.

 

[Dasha]

Лично для меня Петир Бейлиш один из самых интересных, ярких, загадочных , умных, гениальных персонажей сериала. И как я вижу, он не является абсолютно апатичным, ведь он любил Кэт , но она ему отказала, и даже вышел на поединок, но ушёл оттуда с ранением. Да, он мерзавец, может подставить кого угодно, аморальный ублюдок, бесчувственный , как можно наблюдать в начале сериала. У него есть цель и он сделает всё для того, чтобы достичь её , власть это не конечный итог. Честь и достоинство он ставите второе место. Ситуация с Сансой очень неоднозначна: с одной стороны он видит в ней молодую Кэт, с другой - не любит вовсе , с третьей - Сансу с напоминанием о Кэт. Но мы видим , что он спасает её от Ланнистером ( хотя и сам устроил эту враждебность, но какого масштаба она! ). И как наблюдается, Санса на него не смотрит со страхом , ненавистью, непониманием. Она бы оттолкнула его , когда он в первый раз её поцеловал. Она была уже не ребёнком , когда это все произошло. Да с первой их встречи на турнире я поняла , что между ними что-то будет ( были сомнения только из-за разницы в возрасте )! Он никогда не любил эту сестру Кэт , и убил её тоже , чтобы защитить Сансу. Она соврала , когда выяснялась эта ситуация, сказав, что сделала это для того, чтобы защитить себя, ведь она не знала что с ней сделают. Но тогда она явно лгала. И она говорила, что точно знает чего хочет. Можно сделать вывод, что в их истории есть много недосказанностей. Про Рамси Болтона он точно не знал, это было видно по его реакции, когда он узнал это. Да, он её отдал ему, но она не должна была на 100% его винить. Ведь Рамси- типичный психопат. И мы все можем вспомнить, как он сказал с искренней улыбкой на лице , что не тронет её и он очень хороший Петиру. Он не мог всего предугадать. После ситуации с Рамси Санса смотрела на него сначала с ненавистью, но потом , когда рана начала заживать , она смотрела на него по-другому, но с той же икрой. Между ними была химия и это нельзя никак отрицать! Его план был идеален разругать сестёр. Да , это плохой поступок. И это скорее Бран был не к месту. Он все равно не заслужил на такую смерть, и вообще не заслужил на смерть. Если бы не Арья, ничего бы этого не произошло, ведь именно она надавила на Сансу. Когда они стояли на крыше, она явно сожалела о содеянном, и говорила, что в глубине своей мерзкой души он любил её. В общем, очень жаль , что эту историю не рассказали подробней, не дали ей продолжение, счастливый конец . Это отличный пример отношений доминант-подчинение. Токсичные - да, но могу сказать, что они друг друга стоили.

 

[Zerrit]

Я смотрю занятную баталию устроили дамы, в такой теме и по такому поводу.

По теме соглашусь с леди Аней95, такое развитие событий было бы лучшим из всех и самвм логичным.
Можно даже добавить сцену в которой Санса рассказывает своему сыну от Петира каким был его отец с трудом подбирая слова.

 

[olbas006]

Но на его смерть она смотрит с сожалением. Ей явно щемит сердце.

На сколько я помню, она там чуть слезу не пустила. И да таки о чём-то таком завуалированно потом призналась Арье про чувства Бейлиша. Ну, не отдай этот дебил её Болтонам, может всё и иначе пошло бы. Она после событий в Долине ОЧЕНЬ сильно ему доверяла. А в крипте чуть ли не с восхищением на него смотрела (по глазам очень хорошо видно). Эх... А Рамси ей мозги вправил. Там и восхищение закончилось, и ненависть проклюнулась. Ну, я не могу её винить, я бы тоже не простила.

 

[olbas006]

ну только не желая видеть, как вы это делаете, можно не видеть ее авансы Петиру, который непременно ее трахнул бы, не будь он скован жесткими рамками сценария

LOL. Помню в той сцене Санса ему аж сама намекала, мол "Вы ведь понимаете, что когда вы вернётесь сюда вновь, я же буду замужней женщиной?". Я ещё тогда подумала "Дебила кусок, тут уже даже Санса пытается тебе донести, что ты её цветок отдаёшь сорвать другому мужику. Что с тобой не так?". Не ну может у Петира фобия девственниц, так сказать психологическая травма после Лизы

 

[Rhaenys Stark]

не отдай этот дебил её Болтонам, может всё и иначе пошло бы.

Санса пытается тебе донести, что ты её цветок отдаёшь сорвать другому мужику. Что с тобой не так?

Ну, ДиДы уже решили тогда, как закончится его линия. Выпилили Долину с Гарри и интригами, Бессердечную, а мб и ещё что-то. Не осталось стержня, вокруг которого красота игры и рациональность выстроились бы. Не отдай Петир Сансу Болтонам, ДиДам ваще непонятно было бы что с ним делать. Вот они тупо и потащили его к запланированному финалу, ваще не парясь, что исчезает логика и вся суть персонажа тоже тает без следа. Ладно ещё книжного, его там, считай, и не было, но так своего сериального, самими же придуманного, тоже. Главное, что решено, что вот так с ним в итоге будет. Ну ок, сериал, считай, тот же фанфик, ведите любой персонаж куда хотите, хоть куда Мартин сказал, хоть куда своя левая пятка захотела. Но блин, ведите же логично! А не просто творите безобоснуйную хтонь.

Вот нафига Петиру отдавать Сансу Болтонам? Что лично ему это даёт? Сделаем типа как в книжке. Но книжный Петир отдаёт Болтонам даже не настоящую Арью, убивая нескольких зайцев: и с новыми хозяевами Севера наладить контакты и, в случае необходимости, можно объявить, что и Болтоны самозванцы, и Старк у них не настоящая. Но, главное, отдаёт с ведома и одобрения Ланнистеров! Хоть явно играя и в свою игру, но типа в интересах короны. Имея могущественных покровителей. У которых вопросов не возникнет, что это вдруг девочка из рода Старков на Севере внезапно делает. Они-то в курсе, что там Арья фальшивая и верят, что настоящая мёртвая, а для Сансы у них свои планы. И у книжного Петира для Сансы свои планы, которые он прекрасно реализует, пока северная интрига идёт своим чередом, а Ланнистеры не в курсе, куда делась Санса.

А для сериального Петира в Сансе у Болтонов в чём профит? Если Ланнистеры узнают, что это он Сансу похитил, да ещё Болтонам передал – ему конец. А вероятность того, что Ланнистеры узнали бы не просто про сам факт Сансы на Севере, но и как именно она там оказалась, была бы стопроцентной, если бы события в сериале развивались строго логично.

Петир говорит Сансе, что Станнис скоро возьмёт Винтерфелл. Можно было бы подумать, что он ей лжёт, чтобы успокоить, а сам рассчитывает на проигрыш Станниса и что и дальше дело придётся иметь с Болтонами. Это было бы логично и отдача Сансы обретала бы хоть какой-то смутный смысл. Но нет. Как показывают дальнейшие события, Петир действительно планировал то, о чём говорил Сансе. Но не логичнее ли было бы тогда приехать в Винтерфелл, когда его уже займёт Станнис, типа, "ура, ура, а вот и последняя живая дочка Неда, да, ваша милость, того самого, который считал вас единственным легитимным королём, мы так рады вашей победе, конечно же вы намерены вернуть замок и Север его законной наследнице? Разумеется, она счастлива присягнуть тому, кому собирался присягать её отец и т.д.". И Север вот, пожалуйста, и доверие Сансы растёт, и сама она остаётся под надёжным контролем.

А если Станнис таки проиграет, то уже можно отдать и Болтонам, как последний выход. Хотя всё равно не совсем ясно, на какие смутные выгоды при таком раскладе можно рассчитывать. Это когда две сестры есть, то одна может быть использована как фальшивая приманка, а вторая остаётся выгодной партией и ключом от Севера. А каким таким ключом от Севера Санса будет для Петира, если будет в руках Болтонов, а у самого Петира не будет ни поддержки КГ, ни Станниса уже не будет как противовеса и возможного варианта.

Т.е., отдавать Сансу Болтонам – это стопроцентно продалбываться по всем статьям, как в итоге и вышло. При любых раскладах так вышло бы. Ну ок, можно было бы сказать, ну такой вот тупой перс, с самого начала такой был. Но ведь нет. Даже если закрыть глаза на однозначно умный и весь такой продуманный книжный прототип. Сериальный сам по себе изначально тоже ни разу не дебил. Его Варис называет самым опасным человеком. Ага, начальник королевской разведки, который годами держится при власти, меняя династии, такая наивная няша, не способная отличить реальную опасность от мнимой. Петир успешно выстраивает свои многоходовочки (пока всё держится на мартиновском материале, угу). Просто даже если внимательно проанализировать кто он такой. Человек, находящийся близко от трона и довольно долго там удерживающийся. Замешанный в куче сложных и опасных интриг. И имеющий дело с интриганами. Осведомлённый о шпионских сетях и сам их использующий. Владелец борделя, повидавший, наверное, все возможные извращения и способствующий их организации, замешанный в торговле людьми, жестокий и циничный.

И ДиДы типа пытаются нам сказать, что такой вот человек, которого они сами и показали (тот же диалог с Рос, чисто сериальный, например) такая наивная няша, что и нифига не знает про болтонского бастарда, и никакие справки не пытается о нём навести, хотя бы сплетни пособирать, а просто радостно мчит к нему с Сансой на блюдечке с голубой каёмочкой, весь такой в невинном неведении, что жизнь не песня, в которой северные бастарды белые и пушистые и легко поддаются манипуляциям и дрессировке юных неопытных девочек без семьи и защиты. Везёт, значит, человек с таким прошлым, Сансу на Север, без перспективы какой-либо выгоды для себя и без явных целей, ага.

Если использовать в своих планах хотел – везти туда Сансу бессмысленно и глупо, зато оставить пока Сансу при себе – открыть множество перспектив, о чём такой человек не мог не знать и что не мог не просчитать.

Если отомстить хотел всем нещадно триггерящим Старкам и Талли заодно – достаточно просто было оставить Сансу в КГ, там справились бы не хуже чем у Болтонов. Если похитил, потому что хотел Сансу, то почему не тронул, себе не оставил? Хотел девственницей оставить, лол, ну ерунда, Болтоны взяли бы любую. И вообще, даже в сериале логичнее было бы им отдать специально обученную девушку. Это владелец борделя, напомню, с кучей соответствующих возможностей, а ещё человек с кучей амбициозных планов и уже давно ведущий игру, мог бы очень заранее подготовиться.

Если любил, по той версии, что продвигают ДиДы, то тем более нафига отдал и на что рассчитывал. Человек с таким жизненным опытом и прошлым, повторю, просто не может быть таким наивным. Так не бывает.

Мотивация с поступками, опыт и интеллект с поведением, настолько вразрез идти не могут, это бред. И ужасное неуважение к зрителю.

Так что всё, что с Петиром не так – попал в руки ДиДов, которые справиться с персонажем таких масштабов не сумели. Или не захотели.

 

[olbas006]

Так что всё, что с Петиром не так – попал в руки ДиДов, которые справиться с персонажем таких масштабов не сумели. Или не захотели.

я прочитала всё ваше сообщение. я в восторге и возможно позже ещё отвечу, но пока, извините, мне надо отойти в угол и немного поплакать Петирушка по што они тебя так

 

[olbas006]

такая наивная няша, что и нифига не знает

Они и Вариса в 8 сезоне в наивного поняшу превратили. Евнух переживший кучу монархов, умудрился додуматься в открытую начать говорить о заговоре против Дейнерис . Причём на его счёт даже обиднее. Изначально то ему свою линию ДиДы планировали дать, но потом отмахнулись и удалили все наработки, оставив его мебелью.

Т.е., отдавать Сансу Болтонам – это стопроцентно продалбываться по всем статьям, как в итоге и вышло.

Абсолютно верно. Союз с Болтонами не принёс ему абсолютно НИЧЕГО. Как вы верно заметили наоборот это настроило против него Ланнистеров, недобитых Старков, лордов Долины (когда они узнали, что Сансу вовсе не похитили, а он сам её отвёз), и саму Сансу. Где выгода-то?

Но не логичнее ли было бы тогда приехать в Винтерфелл, когда его уже займёт Станнис, типа, "ура, ура, а вот и последняя живая дочка Неда, да, ваша милость, того самого, который считал вас единственным легитимным королём, мы так рады вашей победе, конечно же вы намерены вернуть замок и Север его законной наследнице? Разумеется, она счастлива присягнуть тому, кому собирался присягать её отец и т.д.".

О, а мне нравится эта версия . Да, вполне себе логична и обоснована (да и фанаты Станнис/Санса порадовались бы ). А не надеяться на авось, или тем более "ну ты Рамси охмури и верти им как хочешь". Не, ну в теории это звучит не так уж и плохо, но! Как она должна была им вертеть? У неё из опыта общения с мужчинами только Джоффри (к которому, в отличии от Маргери, она найти подход не смогла) и немного Тирион (и то большую часть их "брака" она от мужа пряталась то в покоях то в богороще). Т.е. перед нами мало того что зажатая девственница, так ещё и умение общения с противоположным полом провалено напрочь. Вот реально, что мешало Петиру, как владельцу борделя, её поднатаскать и обучить? Русе в открытую сказал при встрече, что им не важно какая там Санса, дева или нет, важна её фамилия и всё. Самое смешное, что по спойлерным главам, Петир в Долине вполне себе учит Сансу как привлекать мужчин а потом крутить ими.

Выпилили Долину с Гарри и интригами, Бессердечную, а мб и ещё что-то. Не осталось стержня, вокруг которого красота игры и рациональность выстроились бы. Не отдай Петир Сансу Болтонам, ДиДам ваще непонятно было бы что с ним делать.

Самое печальное, что даже их идея подменить Сансой книжную Джейни Пуль ни фига не работает. Знаете почему? Потому что в сюжете Сансы ТАКАЯ АРКА уже была. С Джоффри! Мы снова смотрим на то, что видели в ранних сезонах - рыжая девушка попадает в лапы красивого юноши, который оказывается отпетым садистом и помыкает ей как хочет. Да, с Джоффри было попроще и до изнасилования дела не дошло. Но избиения, унижения, запирания всё это имело место быть. Боже, да даже сцена, в которой Рамси показывает Сансе освежёванный труп прислуги-северянки, повторяет собой сцену, когда Джоффри показывает ей голову Неда! Только вот с Джоффри эта линия работала! Потому что перед нами была "наивная маленькая пташка", девочка мира не видевшая, пороха не нюхавшая, да ещё и на первых порах влюблённая в своего изувера. А с Рамси это уже раздражает. Мало того, что это повтор, так ещё и вместо наивной беззащитной девочки, перед нами почему-то барышня, которая в открытую дерзит, язвит и всячески провоцирует своего явно неадекватного мужа . Я не знаю зачем. Но сопереживать от этого не получается.

А ещё концовка сезона в Долине, когда Санса впервые выходит к зрителям в чёрном платье и таинственно улыбается... ну вот вы как знаете, а я считаю, что на тот момент ДиДы никакой дури про Болтонов ещё не придумали. Так как буквально вся сцена кричит, что вот перед нами больше не пташка, а вполне себе будущий игрок в престолы. Учитель и ученик. Но видимо материалов из книг и спойлерных глав им не хватило, своего ничего придумать не смогли, ну и... вышло что вышло.

Ну, ДиДы уже решили тогда, как закончится его линия.

Я не против, чтобы Петир умер от рук Сансы. Это даже поэтично. Другое дело, что ей не нужен был лишний повод желать ему смерти. Т.е. все эти страдания в Винтерфелле в лапах Болтонов и ложь об Арье, которая якобы Сансу хочет убить. Зачем? Сансе достаточно было бы узнать, что Петир виновен в смерти её отца и ВСЁ. Для неё это более чем хватило, чтобы отправить его в утиль. Она бы такого не простила. Да даже если взять то, что наснимали ДиДы - ну пусть бы Санса сама его обыграла! Включила дедукцию, нашла бы улики, притворялась, что ему верит, а в самый неожиданный момент раз и "Добро пожаловать на казнь, лорд Бейлиш" .Но нет! Всё всплыло лишь благодаря вовремя прибывшему Брану, обладающему сверхспособностями! Проще говоря, Петира погубила не какая то своя личная слабость, не новый игрок, которого он сам же взрастил, а... читерство левого персонажа . А ну ещё и тупизм. Ибо когда в Винтерфелле тебе все в лицо говорят, что "Вам тут не рады", Король Севера лично чуть не придушил тебя, леди-рыцарь повсюду следит за тобой и чуть что хватается за рукоятку меча, а некий мальчик откуда-то знает о тебе вещи, которые знать не должен, это конечно же повод остаться, а не навострить лыжи куда подальше и побыстрее.

 

[Anne Neville]

Самое печальное, что даже их идея подменить Сансой книжную Джейни Пуль ни фига не работает. Знаете почему? Потому что в сюжете Сансы ТАКАЯ АРКА уже была.

Зато эта идея хорошо работает в отношениях Сансы с Теоном И вообще, вся суть "Сансы Болтон" не в каких-то глубоких смыслах, а просто в том, что Софи Тёрнер была одной из ведущих актрис сериала, но её совсем некуда было деть, ибо Мартин не дал толкового указания на дальнейшую судьбу Сансы.

А ещё концовка сезона в Долине, когда Санса впервые выходит к зрителям в чёрном платье и таинственно улыбается... ну вот вы как знаете, а я считаю, что на тот момент ДиДы никакой дури про Болтонов ещё не придумали.

Где-то читала, что ДиДы задумали послать Сансу в Винтерфелл еще во 2 сезоне. Так что вряд ли на стадии съемок 4-го они всё еще не знали, что произойдет дальше. Всё-таки "Игра престолов" - это не турецкое мыло, и сценарий, хотя порой казался откровенно вымученным, не писался на коленке за пару дней до съемок.

 

[olbas006]

ибо Мартин не дал толкового указания на дальнейшую судьбу Сансы.

значит это Мартина надо было отдавать Болтонам, чтобы он кололся

не писался на коленке за пару дней до съемок.

И это заставляет печалиться ещё сильнее, на самом деле

 

[Anne Neville]

значит это Мартина надо было отдавать Болтонам, чтобы он кололся

Определенно! Если это правда, что про Сансу Болтон было решено еще со 2 сезона, то и Мартин задолго до 5-го об этом знал, но так ничего и не придумал. Так что, все претензии к нему Линия же с Джейни, имхо, была бы никому не нужным филлером, который вел бы в никуда, тем более что она скорее всего где-то в следующем томе умрет. А так и у Софи была полноценная роль в сезоне, и красивая линия с Теоном получилась.

 

[olbas006]

Линия же с Джейни, имхо, была бы никому не нужным филлером, который вел бы в никуда, тем более что она скорее всего где-то в следующем томе умрет.

Ну кто знает, может Джейни выживет и сдержит своё слово остаться с Теоном . На самом деле я вообще слабо понимаю, зачем Мартину весь этот миллиард персонажей, когда он основных пока не решил куда пристроить . А то что дед за считайте 5 сезонов (это 5 лет) так и не написал новой книги, и сериал его обогнал. Ну так не зря ему герб выбрали черепаху. Короче что ДиДы таланты каких поискать держите свои франшизы от них подальше, что Мартин не особо к чему-то стремился.

Возвращаясь к теме Петира, мне так же обидно, что Варис по прибытию в Винтерфелл о нём даже не вспомнил. Хоть бы мини-сцену показали, типа "Я слышал Мизинец был здесь в Винтерфелле?" - "Был, мы казнили его незадолго до прибытия вашей королевы" - "Правда? Прискорбно слышать, мне будет не хватать наших с ним бесед". Ну что-то типа того.
Или уж совсем долбануться, и чтобы за во время битвы за рассвет, за Сансой погнался Бейлиш-вихт (скажите, ведь не я одна ожидала, что среди мертвяков будет зомби-Ходор, или что в склепе поднимется Рикон?)

 

[Lady from Lannisport]

Сансе достаточно было бы узнать, что Петир виновен в смерти её отца и ВСЁ

Влезу)) Метания Сансы от Петира к Брану выглядят странно и стрёмно. Обиделась она на него смертельно из-за Болтонов - имела право вроде бы, но... она сама согласилась и сама же вместо тонкой игры и расшатывания дружной семьи Болтонов (а они в той серии чудо, как милы за семейным обедом) стала намекать, что понаехали они тут. Петир-то тут причём, если дура Санса? И вот она начинает над ним мудровать: то стоит с лицом ящиком, то тянется сама в богороще. И тут уже неоплошал Петир, ляпнув ей, ожидающей слов любви, что она вполне себе с ним у трона постоять может, пока он на троне посидит
Сансе, по-моему, очень хотелоссь, чтобы Петир хорошенько повалялся у неё в ногах из-за Рамси. Так с душой повался. А он не стал, хотя был очень искренен и трогателен в сцене их первой встречи в Кротовом городке. Она фыркнула (а потом таки за помощью к нему рванула в ББ), он тоже закрылся и стал холодным и деловитым, и вся сцена насмарку. Зачем Петир вокруг Сансы стелился и дальше я не понимаю. Собрал бы долинцев в охапку и уехал. Санса очень может быть одумалась бы, как это и случилось в ББ.
Её обвинения в адрес Петира в на скорую руку состряпанном суде, фальшивы и ничтожны, кроме темы предательства Неда. У Сансы в деле с Лизой вины по самые-самые...и она напрочь об этом не помнит. В результате Петир снова искренен и трогателен, а она выглядит бледно-бледно.

 

[olbas006]

И тут уже неоплошал Петир, ляпнув ей, ожидающей слов любви, что она вполне себе с ним у трона постоять может, пока он на троне посидит

надо было говорить наоборот?

 

[echo-7]

Знаете как мне дико читать про какой-то рационализм в действиях персонажей в ИП Ну серьёзно!
Санса - огрызок слитой линии, как и Давос. Убить её - это бы ничего не поменяло. Пожалуй, это было бы даже лучшим вариантом. Но вот что действительно дико - так это конец линии Санса - Мизинец. Сперва идёт бессмысленное нагнетание что мол Арья и Сансу убьют друг друга, персонажи несут какую-то пургу в диалогах и никакого намёка на развязку нет, а затем идёт такая же бессмысленная развязка: Арья ни с того ни с сего отказывается убивать Сансу, а потом также внезапно убивают Мизинца. Авторы не могут создать нормальной драмы, а затем её привести к развязке в связи с чем у меня есть вопрос: вот восьмой сезон - чего вы ждали? Ну, те для кого он стал сюрпризом.

 

[Lady from Lannisport]

надо было говорить наоборот?

Конечно. И было тогда, как в мульте: "ВаняПетир, я ваша навеки!"
Приём "я подарю тебе эту звезду" никто не отменял

 

[olbas006]

И было тогда, как в мульте: "ВаняПетир, я ваша навеки!"

"О да, Петир, возьмите меня прямо здесь под чардревом!"
"Прямо здесь?! Но тут довольно холодно и люди могут ходить... Санса, что ты делаешь? Встань с сугроба и оденься, ты же почки отморозишь!"

простити