Essos Иллирио Мопатис

Тема в разделе "Фигуры", создана пользователем BryndenBlackfish, 23 сен 2011.

  1. BryndenBlackfish

    BryndenBlackfish Наемник

    насколько я понял из глав Тириона
    они с Варисом давние дружки, и их истории сходятся
    хотя они не те люди, которым стоит верить
    (вспомнить хотя бы их разговор в подземелье, там они обращались друг к другу на вы,
    что очень странно для таких давних друзей)
    мне кажется их дружба реальна

    но больше меня интересуют причины, по которым они ведут свою игру
    слышал я версию, что чисто из спортивного интереса
    (торговали секретами, и тут решили, давай-ка в Вестеросе погуляем,
    вольные города наскучили) - версия интересная, но все-таки не по-вестеросски
    версия с деньгами и властью - отметается
    Иллирио достаточно богат, а у Вариса достаточно власти
    поэтому я задаюсь вопросом, что же им нужно?
     
  2. BlackOrb

    BlackOrb Знаменосец

    BryndenBlackfish, не вы один задаетесь этим вопросом. У меня есть версия, что Варису некто пообещал пришить на место народное хозяйство.:rolleyes:
    А вот про Илирио вообще никаких... если их только оптом вдвоем не оскопили.:unsure:
     
    moral rat нравится это.
  3. gaston

    gaston Ленный рыцарь

    Во второй части Матрицы дается примерно такой ответ: "Чего нужно мужчинам имеющих много власти и денег? еще больше власти и денег" (Пифия про Миравингена)
    Варис действует из самосохранения. его реально все хотят прикончить, т.к. у него масса компромата на всех...видимо надоело такое положение вещей и хочется спокойной жизни лорда без обязанностей...чем черт не шутит может квиберн ему пришьет, то что еще от горы осталось!))
    Иллирио возможно кому то мстит или исполняет какие то обещания . Но тоже думаю метит в лорды.
    Непонятно его положение в пентосе. Может он отвечает в правительстве за взаимоотношения с вестерросом и теперь пришло время отчитываться за потраченные фонды, вот и надо показывать работу!)))
     
    forsety, Susan, Лилия и 2 другим нравится это.
  4. yaldo

    yaldo Наемник

    А вот возьмут и окажутся слугами Великого Иного :)
     
    Miraissa нравится это.
  5. Gray

    Gray Ленный рыцарь

    Я проявлю наивность, но предположу, что Варис, действительно радеет за государство. Система, включающая в себя такое великое множество людей, должна быть жизнеспособна... Эта система ему ИНТЕРЕСНА и он желает о ней заботьться...
    Иллирио? Помогает Варису, но, думаю, исключительно на возмездных началах: лордство там, али десничество обещано было возможно...
     
    Miraissa нравится это.
  6. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    А вы на русском или на английском читали? Если на английском, то я не очень понял, откуда вы сделали такой вывод про "вы"?!:)
    Если на русском, то киньте камень в переводчика:) Хотя и его можно понять. Откуда он мог знать, как относятся друг к другу два заговорщика!? Мы сами-то только в Танце окончательно узнали.

    А в от интересно, способны жрецы Ргллора воссоздать народное хозяйство евнуху? Хотя бы в чёрном и дымящемся виде...:oops:

    Что касается мотивов двух друзей, то нам Мартин пока что не приоткрыл эту тайну. Тирион вона как мучается этой загадкой, и решения не находит. Пока что наиболее правдоподобной (и не конспирологической) является версия - куча ништяков для Иллирио, и лордство с кучей ништяков для Вариса.
     
  7. Insulanus

    Insulanus Знаменосец

    Наиболее интересной мне кажется версия, что их цель посадить на престол Вестероса своего родственника - Эйгона якобы Таргариена, а на деле Мопатиса.
     
    m_virt, Lauritta, Cat. и 3 другим нравится это.
  8. BryndenBlackfish

    BryndenBlackfish Наемник

    Лордство?
    Лордство и кучу ништячков они могли за голову Тириона получить, при желании)
    Westerosi, а у вас есть оригинал?
     
    Cat. и first нравится это.
  9. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Да, есть.
     
  10. BryndenBlackfish

    BryndenBlackfish Наемник

    ну процитируйте, если не сложно)
     
  11. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    "...found one bastard," one said. "The rest will come soon. A day, two days, a fortnight . . ."
    "And when he learns the truth, what will he do?" a second voice asked in the liquid accents of the Free Cities.
    "The gods alone know," the first voice said. Arya could see a wisp of grey smoke drifting up off the torch, writhing like a snake as it rose. "The fools tried to kill his son, and what's worse, they made a mummer's farce of it. He's not a man to put that aside. I warn you, the wolf and lion will soon be at each other's throats, whether we will it or no."
    "Too soon, too soon," the voice with the accent complained. "What good is war now? We are not ready. Delay."
    304 GEORGE R.R. MARTIN
    "As well bid me stop time. Do you take me for a wizard?"
    The other chuckled. "No less." Flames licked at the cold air. The tall shadows were almost on top of her. An instant later the man holding the torch climbed into her sight, his companion beside him. Arya crept back away from the well, dropped to her stomach, and flattened herself against the wall. She held her breath as the men reached the top of the steps.
    "What would you have me do?" asked the torchbearer, a stout man in a leather half cape. Even in heavy boots, his feet seemed to glide soundlessly over the ground. A round scarred face and a stubble of dark beard showed under his steel cap, and he wore mail over boiled leather, and a dirk and shortsword at his belt. It seemed to Arya there was something oddly familiar about him.
    "If one Hand can die, why not a second?" replied the man with the accent and the forked yellow beard. "You have danced the dance before, my friend." He was no one Arya had ever seen before, she was certain of it. Grossly fat, yet he seemed to walk lightly, carrying his weight on the balls of his feet as a water dancer might. His rings glimmered in the torchlight, red-gold and pale silver, crusted with rubies, sapphires, slitted yellow tiger eyes. Every finger wore a ring; some had two.
    "Before is not now, and this Hand is not the other," the scarred man said as they stepped out into the hall. Still as stone, Arya told herself, quiet as a shadow. Blinded by the blaze of their own torch, they did not see her pressed flat against the stone, only a few feet away.
    "Perhaps so," the forked beard replied, pausing to catch his breath after the long climb. "Nonetheless, we must have time. The princess is with child. The khal will not bestir himself until his son is born. You know how they are, these savages."
    The man with the torch pushed at something. Arya heard a deep rumbling. A huge slab of rock, red in the torchlight, slid down out of the ceiling with a resounding crash that almost made her cry out. Where the entry to the well had been was nothing but stone, solid and unbroken.
    "If he does not bestir himself soon, it may be too late," the stout man in the steel cap said. "This is no longer a game for two players, if ever it was. Stannis Baratheon and Lysa Arryn have fled beyond my reach, and the whispers say they are gathering swords around them. The Knight of Flowers writes Highgarden, urging his lord father to send his sister to court. The girl is a maid of fourteen, sweet and beautiful and tractable, and Lord Renly and Ser Loras intend that Robert should bed her, wed her, and make a new queen. Littlefinger
    A GAME OF THRONES 305
    ... the gods only know what game Littlefinger is playing. Yet Lord Stark's the one who troubles my sleep. He has the bastard, he has the book, and soon enough he'll have the truth. And now his wife has abducted Tyrion Lannister, thanks to Littlefinger's meddling. Lord Tywin will take that for an outrage, and Jaime has a queer affection for the Imp. If the Lannisters move north, that will bring the Tullys in as well. Delay, you say. Make haste, I reply. Even the finest of jugglers cannot keep a hundred balls in the air forever."
    "You are more than a juggler, old friend. You are a true sorcerer. All I ask is that you work your magic awhile longer." They started down the hall in the direction Arya had come, past the room with the monsters.
    "What I can do, I will," the one with the torch said softly. "I must have gold, and another fifty birds."
    She let them get a long way ahead, then went creeping after them. Quiet as a shadow.
    "So many?" The voices were fainter as the light dwindled ahead of her. "The ones you need are hard to find . . . so young, to know their letters . . . perhaps older . . . not die so easy . . ."
    "No. The younger are safer . . . treat them gently if they kept their tongues the risk . . ."
    Как видите, здесь есть фраза "You are more than a juggler, old friend. You are a true sorcerer. All I ask is that you work your magic awhile longer." Благодаря ей переводчик должен был бы понять, что эти люди друзья, и, будь они русскими, обращались бы друг к другу на "ты". В английском же нет "ты"/"вы", есть только "you", и автор вынужден подчеркивать отношение друг к другу этих людей при помощи "old friend".
     
    m_virt, Cat., talsterch и ещё 1-му нравится это.
  12. Readers Digest

    Readers Digest Знаменосец

    Aegon, it rhymes with feigned dragon :)
     
    alexareznikova, talsterch и first нравится это.
  13. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    It rhymes with great dragon either.;)
     
    Cat. нравится это.
  14. Insulanus

    Insulanus Знаменосец

    А с mummer’s dragon тоже? :)
     
    Cat. нравится это.
  15. ddv

    ddv Без права писать

    а может это summer's dragon :)
     
    Cat. нравится это.
  16. Readers Digest

    Readers Digest Знаменосец

    even better :kissy:
     
    Insulanus нравится это.
  17. Резчица

    Резчица Удалившийся

    Инетерсный персонаж. Я считаю что Эйегон это сын Иллирио от Серры. Его жену навязывали по тексту.
     
    Cat. и first нравится это.
  18. gurvik

    gurvik Лорд Хранитель

    Допустим. А почему богатый гедонист, вполне-себе-довольный-жизнью-сыроторговец Иллирио вообще решил выдать своего сына за Эйгона Рейгаровича? Риск огромен, профит или смысл - какой? Вот тут мотив для Иллирио интересен мне. Ну, кроме "поиметь власть и бабло и победить этим зло"? :unsure:
     
    m_virt, Скип, Lizzy и 3 другим нравится это.
  19. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Единственнеое, имхо, что может вести к мотиву его действий - история Вариса о своём оскоплении. Не думаю, что он просто её придумал. А учитывая тесную и давнюю связь Иллирио и Вариса оба могут иметь к ней непосредственное отношение.
    Есть у них какая-то пока непонятная сверхзадача.
    Иначе я логики не вижу. Иллирио - фактически и так одно из первых лиц Пентоса. Власть, богатство и куча ништяков у него есть и так. И получить их больше в Вестеросе - врядли. Сам он королём не станет, а место фактического члена правительства у него есть и так.
    Варис - собственно и так член королевского совета Вестероса уже пару десятилетий. И по совместительству - один из самых могущественных людей в стране. Что ещё он может выиграть в случае успеха своего предприятия? Позицию регента? Не думаю, что вестеросская аристократия легко с этим смирится.
     
    m_virt, Скип, LadyWinter и 8 другим нравится это.
  20. Stregoika

    Stregoika Знаменосец

    Это многое объясняет. А еще мне кажется, прекрасная среброкосая Серра была Блекфайр. Недаром же он Дени с ней сравнивал...
    Мартин делает из читателей параноиков)
     
    Galbatorix, MelRedWoman, Cat. и 4 другим нравится это.