• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VII

Ваше отношение к Сансе Старк

  • Нравится этот персонаж

  • Не нравится этот персонаж


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Ivan456

Знаменосец
Кстати, о лжесвидетельстве Сансы - а являлось ли разбирательство, устроенное лордами Долины, вообще законным? Судебная власть то у грандлорда и его регента, а не у них.
У Мизинца было шаткое положение и нужно было открытое расследование чтобы убедить лордов в своей непричастности.
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
У Мизинца было шаткое положение и нужно было открытое расследование чтобы убедить лордов в своей не причастности.
Т.е. лорды выступают не в роли представителей власти и судей, а всего лишь наблюдателей? Тогда Санса им честных ответов и не должна. А обладающему верховной судебной властью в Долине регенту грандлорда она не врала - он об убийстве Лизы всю правду знает.
 

Ivan456

Знаменосец
Т.е. лорды выступают не в роли представителей власти и судей, а всего лишь наблюдателей? Тогда Санса им честных ответов и не должна. А обладающему верховной судебной властью в Долине регенту грандлорда она не врала - он об убийстве Лизы всю правду знает.
Получается так.:)
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Не в интервью, это мысли Сансы из книги
Нет, Мартин и в интервью так говорил. На вопрос "Встретятся ли Санса и Сандор" он ответил что-то вроде "Как они могут встретиться, если Пес мертв, а вместо Сансы - Алейна". Это не дословно, но вот он именно так поиграл словами:)
 

dreamer

Знаменосец
На вопрос "Встретятся ли Санса и Сандор" он ответил что-то вроде "Как они могут встретиться, если Пес мертв, а вместо Сансы - Алейна".
“Why, the Hound is dead, and Sansa may be dead as well. There's only Alayne Stone.”
Он повторил мысли Сансы, чтобы отвязаться. Ничего информативного, по-моему.
Старый.. хитрец.
 

Augusta

Знаменосец
Да тут нечему удивляться. Лианна просто, несмотря на схожесть поступков с Сансой, другой архетип. Эдакая нетакаякаквсе, хоть и красавица-дворянка, но помогает слабым и униженным в лице Рида, при этом фехтуя и резво езды на лошади. Идеал я не спорю.
Просто Санса - не традиционный для фентези тип героини. Она ровно такая, какой в идеале должна быть знатная средневековая леди. Но обычно в фентези рисуют образы девушек, которые в реальном Средневековье встречались крайне редко. Да, бывали женщины, которые сражались, бывали женщины-пиратки и т.д., но их были единицы, они потому и стали известны, что были диковинками в свой век. И встречались такие женщины - одна на век. А Мартин, который вроде бы старается изображать правдоподобное "Средневековье с драконами и магией", здесь не отошел от стандартных фентезиейных неправдоподобных клише. Лианна, Арья, Бриенна, Аша, Игритт и т.д. - стандартные фентезийные типажи. Ничего не имею против штампов, но это просто факт - они не реалистичны для Средневековья. И поскольку сейчас именно такие типажи популярны, они и нравятся многим больше, чем более реалистичные для эпохи образы. Если бы Мартин последовательно соблюдал реалистичность средневековых типажей, то у него бы вообще не было вышеперечисленных героинь. Точнее, они были бы совсем другими, совсем иначе себя вели. Они были бы с разными характерами, темпераментами, склонностями, и вытекающими из этого разными поступками, разным поведением, но всё в рамках традиционной женской роли. И вот тогда бы уже и расклад симпатий и антипатий среди читателей был бы другим.
 

Lizzz

Знаменосец
Это как вчерашняя эпопея с обвинением Сандора в детоубийстве и баттхерт при вопросе - а как же тогда быть с убийцами 14-летнего Джоффри, среди которых есть Мизинец. Ответа так и нет:meow:
Но я поняла. Ответ ПАТАМУШТА
Нет. Не ПАТАМУШТА. Я, конечно, не претендую на звание лучшего знатока текста:). Неохота перечитывать, но кое-чего все-таки помню. Сандор детоубийца хотя бы по своему собственному признанию. А вот 14-летний Джоффри не просто ребенок, но король. В результате заговора убили не ребенка, но короля. Но, если вам от этого будет легче, ок, Петир тоже не погнушался бы детоубийством, я в этом уверена. Но от этого Сандор Клиган-то не станет выглядеть лучше. Вот о чем речь была изначально. Сандо Клиган плохой человек, редиска. Безотносительно Пети или кого еще:).
 

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
Кстати, какие там она писала стихи, мы не знаем, и насколько тесно дружила с ритмом, рифмой и логикой - тоже остается загадкой.
Как и цвет штанов Арагорноа,ага.
А Арья, помимо всего прочего, назвала свою волчицу в честь ройнарской королевы, так что ее образование по крайней мере не хуже, чем у сестры.
И при таком офигенном образовании она не знает гербов вассалов собственного отца
Фехтование как таковое не прибавит ей ни ума, ни дальновидности,
Т.е выживание во вражьем гнезде с психически нестабильным соседом не требует ума и дальновидности?
. Можно тяготиться своей внешностью, а можно носить ее с гордостью, как это делает Гвендолин Кристи.
Внешность Бриенны из книги
У нее плоское лицо с грубыми чертами, чересчур широкий рот, кривые выступающие зубы, не единожды сломанный нос; кожа на лице и руках покрыта веснушками, волосы «соломенные».
Сможете найти все это у Кристи?
Спасение сира Донтоса-нисколько не отважный поступок,да.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Но, если вам от этого будет легче, ок, Петир тоже не погнушался бы детоубийством, я в этом уверена. Но от этого Сандор Клиган-то не станет выглядеть лучше.
Осталось только понять, почему в течение недели несколько человек в разных темах (теперь вот в теме Сансы) пытаются доказать, что Сандор Клиган не лучше Мизинца. И какая между ними вообще связь;) Каюсь, потеряла нить дискуссии и не могу вспомнить, с чего все началось. Ой, или с чьей-то сцены ревности :meow: "Санса не может выбрать Сандор, если рядом Мизинец"? Но ради пустопорожних рассуждений в ожидании новой книги давайте лучше в Даррисрач пойдем, там хотя бы хоть какой-то текст есть:not guilty:
 

Ivan456

Знаменосец
Осталось только понять, почему в течение недели несколько человек в разных темах (теперь вот в теме Сансы) пытаются доказать, что Сандор Клиган не лучше Мизинца. И какая между ними вообще связь;) Каюсь, потеряла нить дискуссии и не могу вспомнить, с чего все началось. Ой, или с чьей-то сцены ревности :meow: "Санса не может выбрать Сандор, если рядом Мизинец"? Но ради пустопорожних рассуждений в ожидании новой книги давайте лучше в Даррисрач пойдем, там хотя бы хоть какой-то текст есть:not guilty:
7Wv6bIJpKHg.jpg
 

Lirein

Лорд
Просто Санса - не традиционный для фентези тип героини.
Почему же? Вполне традиционный - этакая
, прекрасная принцесса, запертая в башне, которую охраняет злобный дракон (в нашем случае злобный садист-психопат). Вот только спасает ее не прекрасный и благородный принц, а пьяница-шут по наводке известного манипулятора, здесь Мартин отходит от общепринятых клише.
Да, бывали женщины, которые сражались, бывали женщины-пиратки и т.д., но их были единицы, они потому и стали известны, что были диковинками в свой век. И встречались такие женщины - одна на век.
На самом деле, их было не так уж и мало. Если покопаться в истории, можно найти достаточно подобных примеров. Существовал даже
, не говоря уже о том, что и в мужских военных орденах состояли женщины. Женщины-викинги сражались наравне с мужчинами - и здесь можно провести параллель с одичалыми. Женщины защищали поселения, когда мужчины уходили на войну, женщины сами участвовали в войнах, женщины командовали осадой и некоторые сделали вполне успешную военную карьеру. Да, сражавшихся воительниц было меньше воинов-мужчин, ну так и в ПЛИО та же картина.


И при таком офигенном образовании она не знает гербов вассалов собственного отца
Арья сильна в истории, Санса - в геральдике. Каждому свое:)
Т.е выживание во вражьем гнезде с психически нестабильным соседом не требует ума и дальновидности?
Конечно, требует. Тем более плохо, если их нет.
Сможете найти все это у Кристи?
У Гвендолин зубы не кривые и нос вроде не сломан, это верно, но внешность все равно специфическая и девять женщин из десяти благодаря навязанным стандартам красоты 21-го века будут комплексовать (а десятая наплюнет на это все и будет зажигать на ковровой дорожке:cool:). Но даже при книжной внешности Бриенны Джейме она вполне пришлась по душе.
Спасение сира Донтоса-нисколько не отважный поступок,да.
Ну, там Пес еще подсобил немного... Но отважный, да. Волчья кровь есть и в Сансе, иногда она дает о себе знать:)
 

Морской анемон

Знаменосец
http://esoreiter.ru/index.php?id=0916/14-09-2016-075635.html&dat=news&list=09.2016 , не говоря уже о том, что и в мужских военных орденах состояли женщины. Женщины-викинги сражались наравне с мужчинами - и здесь можно провести параллель с одичалыми. Женщины защищали поселения, когда мужчины уходили на войну, женщины сами участвовали в войнах, женщины командовали осадой и некоторые сделали вполне успешную военную карьеру. Да, сражавшихся воительниц было меньше воинов-мужчин, ну так и в ПЛИО та же картина.
А можно ссылку на серьезные источники?
 

Lirein

Лорд
А можно ссылку на серьезные источники?
Если угодно, могу еще подыскать, надеюсь, материала для изучения хватит))
Но не удивлюсь, если тут продолжат с пеной у рта доказывать, что "этавсениправда", "женщина не знает, каким концом держать меч". Удачи, господа))
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Но даже при книжной внешности Бриенны Джейме она вполне пришлась по душе.
Как друг. А возбудился он на неё лишь при виде её обнаженной ... (того, что у неё между ног). И это даже с учетом очень длительного воздержания у Джейме.
 

Морской анемон

Знаменосец
Lirein , спасибо за ссылки, но провокация не удалась ;) Между прочим, Санса явно имеет черты сходства с Этельфлед.

Тем не менее, для Средних веков женщины-воительницы были исключением, а уж те, что могли и умели фехтовать мечом - и вовсе редчайшие экземпляры.
Все же мы говорим не столько о реальной истории, сколько о жанре фэнтези и его клишированных образах женских персонажей, к которым относятся и бесконечные супервоительницы в бронелифчиках и о том, каким фэнтези-клише соответствуют героини Мартина.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху