• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VII

Ваше отношение к Сансе Старк

  • Нравится этот персонаж

  • Не нравится этот персонаж


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Сейчас в тренде феминизм, в этих ваших омериках да европах от малолеток с тамблера и до звезд Голливуда - все стали орать, причем как бабки базарные и куры в курятнике, про равноправие и силу женщины, хотя дальше небритых ног и подмышек и агиток против сексиста Трампа дело не идет. Все это удешевляет старание настоящих феминисток первой и второй волн, которые ратовали за образование и допуск в политику и активную жизнь. А до современных визжащих дур не доходит, что если пихать в каждый фильм по "сильной" героини, светить небритыми ногами и вопить о равной оплате труда, попутно нося стильные шмотки, сшитые беднягой в потогонках в Бангладеше, ничего не изменится. Только нормальные люди будут ржать над этими блаженными, которым нефиг делать и которые дерутся с ветряными мельницами. Отсюда и всемирная фан база Дейнерис, которая попросту взяла атрибуты и внешнюю видимость силы и свободы, на самом деле оставаясь попросту читерным героем и презрительные ремарки по поводу Сансы - вот же ж дубина, не хочет идти в ногу со временем, а хочет диточек и мужа, патриархальная подстилка и дура, не ведающая что можно взять меч и как сестра пойти в бой с несправедливостью. Только вот не замечая ни образованности героини, ни ее силы духа, ни ее помощи другим женщинам в крепости Мейгора, ни разочарования в мужчинах после Джоффри и карлика. Феминизм наоборот должен помочь женщинам в понимании того, что хоть они в силу гормональной системы и другого строения репродуктивных и вторичных половых органов, не хуже мужчин, а не орать про полное перенятие всех мужских социокультурных маркеров. Это клево, когда девушка интересуется фехтованием или пейнтболом, а парень любит садоводство или музыку, как Сэм. За такие увлечения никто не должен никого порицать, ровно как и ставить в вину любовь той же Сансы к игре на арфе, песням или платьям.
 

Морской анемон

Знаменосец
Dr_Struenze , ППКС! :bravo::bravo::bravo:

Все это удешевляет старание настоящих феминисток первой и второй волн
Да, под этим подпишусь особо.

на самом деле оставаясь попросту читерным героем
А вот насчет Дени не соглашусь - она все же нечто большее, чем просто читер.

Что же касается Сансы - ее хейтеры чаще всего просто не способны понять, что сила не исчерпывается физическими кондициями.
 

Lirein

Лорд
Тем не менее, для Средних веков женщины-воительницы были исключением, а уж те, что могли и умели фехтовать мечом - и вовсе редчайшие экземпляры.
Не у викингов:) Да, их было меньше, чем воинов-мужчин, но это не значит, что не было совсем или было две-три. Примерно та же картина и у Мартина наблюдается.
в бронелифчиках
Такого добра у Мартина точно нет))


А до современных визжащих дур не доходит, что если пихать в каждый фильм по "сильной" героини
Ну да, нафиг персонажей вроде принцессы Леи, Гермионы, Эовин, Мерфи Купер. Надо их выкинуть вообще, или заменить мужскими персонажами, потому что антифеминисток они раздражают:facepalm: И негров тоже выкинуть, достали везде пихать этих черных:facepalm: Оставим только типажи наподобие 50 оттенков, а еще лучше - даешь всем Аллочку из Универа, Свету Букину и девочек-припевочек из Дома-2:facepalm:
За такие увлечения никто не должен никого порицать, ровно как и ставить в вину любовь той же Сансы к игре на арфе, песням или платьям.
Да успокойтесь, никто ей это в вину не ставит:banghead: Играет на арфе, знает песенки - молодец, значит, есть определенный музыкальный талант, а это всегда похвально.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Lirein а у Вас не бывает чего то посередине, а то или принцесса Лея либо дурдом из Букиных? И при чем тут Санса? Она явно в паноптикум Букиных не вписывается. И я говорила не об игноре женских героев, а про уместность. А что б было уместно надо обладать художественным вкусом
 

Angron

Ленный рыцарь
Lirein
Тем не менее, для Средних веков женщины-воительницы были исключением, а уж те, что могли и умели фехтовать мечом - и вовсе редчайшие экземпляры.
Подписываюсь :thumbsup:ближний бой это не одно и тоже что и стрельба.Женщины менее физически одаренны(слабее,медленней) а ведь это главные качества контактного боя,кстати тоже самая отмечала чемпионка мира по боксу Наталья Рогозина,а она в этом деле шарит в отличие диванных экспертов.
 

Angron

Ленный рыцарь
Вроде как он не женщина, ему можно:wth: :^)
Не передергивайте :meow:,ну не могут женщины на равных драться с мужчинами(а если и могут то их процент ничтожно мал),и это не шовинизм,а природа:moustached:
 

Lirein

Лорд
Не передергивайте :meow:,ну не могут женщины на равных драться с мужчинами(а если и могут то их процент ничтожно мал),и это не шовинизм,а природа:moustached:
А карлики, значит, могут? А худенький 16-летний Лорас, конечно же, одолел здоровенную Гору мышц исключительно благодаря физической силе?:rolleyes: А пожилой Барристан, у которого и сила, и скорость уже не та?
 
Последнее редактирование:

Амарилла

Знаменосец
А карлики, значит, могут? А худенький 16-летний Лорас, конечно же, одолел здоровенную Гору мышц исключительно благодаря физической силе?:rolleyes:
Лорас по книге совсем не худенькый, а вполне себе мускулистый мужик (не путайте с сериальным), его спасло только вмешательство Сандора, а случай с Тирионом был вообще единичным.
И вообще зачем Сансе махать мечом, ну вот зачем? Чтобы стать стопитсотой женщиной с мечом?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Просто Санса - не традиционный для фентези тип героини. Она ровно такая, какой в идеале должна быть знатная средневековая леди. Но обычно в фентези рисуют образы девушек, которые в реальном Средневековье встречались крайне редко. Да, бывали женщины, которые сражались, бывали женщины-пиратки и т.д., но их были единицы, они потому и стали известны, что были диковинками в свой век. И встречались такие женщины - одна на век. А Мартин, который вроде бы старается изображать правдоподобное "Средневековье с драконами и магией", здесь не отошел от стандартных фентезиейных неправдоподобных клише. Лианна, Арья, Бриенна, Аша, Игритт и т.д. - стандартные фентезийные типажи. Ничего не имею против штампов, но это просто факт - они не реалистичны для Средневековья. И поскольку сейчас именно такие типажи популярны, они и нравятся многим больше, чем более реалистичные для эпохи образы. Если бы Мартин последовательно соблюдал реалистичность средневековых типажей, то у него бы вообще не было вышеперечисленных героинь. Точнее, они были бы совсем другими, совсем иначе себя вели. Они были бы с разными характерами, темпераментами, склонностями, и вытекающими из этого разными поступками, разным поведением, но всё в рамках традиционной женской роли. И вот тогда бы уже и расклад симпатий и антипатий среди читателей был бы другим.
Как интересно. Санса "в идеале", а Лианна и Арья - "клише"
А давайте скажем наоборот: Санса. - клише героини средневековых баллад, а Арья с Лианной - идеальный женский образ в современном понимании.
 

Angron

Ленный рыцарь
А карлики, значит, могут? А худенький 16-летний Лорас, конечно же, одолел здоровенную Гору мышц исключительно благодаря физической силе?:rolleyes: А пожилой Барристан, у которого и сила, и скорость уже не та?
Победил не Лорас а его кобыла :D
 

Морской анемон

Знаменосец
Angron , тем более мне непонятно стремление оппонентов убедить меня в обратном, и дело даже не в моем образовании историка и умении работать с информацией.

Ссылку на авторитетные источники, пожалуйста. Можно на английском.
 

Lirein

Лорд
И вообще зачем Сансе махать мечом, ну вот зачем? Чтобы стать стопитсотой женщиной с мечом?
Так разве от Сансы этого кто-то требует?:fools: Ни разу не замечала:unsure: Я тут вообще о том, что ловкость, гибкость, верткость и высокое мастерство могут послужить не хуже (а иногда и лучше), чем тяжеленная гора мышц в столь же тяжеленных доспехах. Ибо тошнит уже от махрового шовинизма в отношении Арьи, Лианны, Аши и иже с ними:shifty:

Победил не Лорас а его кобыла :D
На землю его скинул все же Лорас, по факту это победа. Что Гора в руках держать себя не может, это уже его проблемы. И до полуфинала абы кто не доходит, я уже не говорю о том, что в 15 лет он победил самого Цареубийцу (у которого тогда обе руки были целы и копье держали прекрасно).

Ссылку на авторитетные источники, пожалуйста. Можно на английском.
http://www.livestream.ru/news/2011/07/20/vikings/
https://www.pravda.ru/science/mysterious/past/25-07-2011/1084798-viking_wife-0/

Плюс довольно интересная статья о женщинах древности:
https://www.factroom.ru/world/women-power

Нельзя оставить без внимания и персонажей скандинавских мифов, легенд и литературных произведений, где женщин-воительниц не в пример больше, чем в иных культурах:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Валькирия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лагерта
http://www.symbolarium.ru/index.php/Брюнхильда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сага_о_Хервёр
Также воительницы упоминаются в "Саге о вёльсунгах", "Саге о Хрольве", "Саге о Босси и Херрауде", "Песни о нибелунгах", "Ланднамабоке", в Старшей Эдде.
В какой источник ни глянь, многое указывает на уважительное, почти равное отношение к женщинам. Естественно, насколько это возможно в реалиях того времени.
 
Последнее редактирование:

Ivan456

Знаменосец
Как интересно. Санса "в идеале", а Лианна и Арья - "клише"
А давайте скажем наоборот: Санса. - клише героини средневековых баллад, а Арья с Лианной - идеальный женский образ в современном понимании.
Идеальный женский образ в современном понимании это девочка убийца?:волнуюсь:
 
Товарищи! Образы Женщины Воительницы и Прекрасной Девы в Беде одинаково архитипичны! Если заглянуть в мифологию и фольклер разных народов, те и другие будут в количестве!
Но, в некоторые периоды один из этих архетипов почти не встречается - в частности, в 19 веке образ Воительницы был забыт, хотя в жизни такие женщины были (Надежда Дурова, старостиха Василиса). Поэтому, когда в 20 веке этот древний и архетипичный образ вернулся, многие восприняли это как вызов устоям, хотя это ошибка, так как устои не столь и старые. При этом в раннем советском искусстве, например, значительный перекос пошёл в сторону Воительницы, типа Анки Пулеметчицы, или по крайней мере женщины, активно вовлеченной в социальную и трудовую жизнь, а образ Прекрасной Девы был задвинут, как "старорежимный". Но, во время Второй Мировой, когда образ Воительницы для Советского Союза был гораздо более реалистично, в фильмах вдруг появляется образ сансоподобной девушки, которая сидит в осажденной Москве с идеальной прической и макияжем, что ни разу не реалистично, но психологически значимо. Но арьеподобные девушки в этих фильмах тоже есть. Так что в экстремальной ситуации оба эти архетипа оказались важными.
А в конце 20 века перекос пошёл на образ Воительницы, поскольку он казался новым и прогрессивным, что ошибочно, поскольку он очень древний!
Сейчас, по многим признакам, для многих людей более психологически значимым стал образ Прекрасной Девы, но это не значит, что он лучше! И то, что женщины обленились и поглупели, тоже не значит - оба эти образа равно архетипичны и имеют право на существование, а вот когда один из них полностью за двигается, на мой взгляд, не правильно.
 

Амарилла

Знаменосец
Идеальный женский образ в современном понимании это девочка убийца?:волнуюсь:
Идеальный женский образ в современном понимании - это мужик с сиськами, она же "сильная женщина".
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху