Фигуры Санса Старк VII

[Малышка Мю]

Рассматривала она риск и готова была умереть ещё в первый свой поход в Богорощу.

Кмк, это был, скорее риск довериться и обмануться, чем осознание комплекса фактических рисков, связанных с побегом. Риск встреч, а не побега. А в подробностях и деталях побега она просто доверилась Донтосу и его таинственному другу, что кто-то берет на себя все сложности и вообще не думала на эту тему. Не "не понимала", что риски будут, а "не думала" на этот счет. Поэтому вариант с Уилласом, который с виду не предполагал рисков и шел по накатанной понятной схеме, был явно предпочтительней. Хотя ей хотелось Лораса. Это был неприятный компромисс, который она осознавала вполне . За что и чем она платит в этом случае. И на эту цену она была согласна.

 

[Киприана]

Кмк, это был, скорее риск довериться и обмануться, чем осознание комплекса фактических рисков, связанных с побегом. Риск встреч, а не побега. А в подробностях и деталях побега она просто доверилась Донтосу и его таинственному другу, что кто-то берет на себя все сложности и вообще не думала на эту тему. Не "не понимала", что риски будут, а "не думала" на этот счет. Поэтому вариант с Уилласом, который с виду не предполагал рисков и шел по накатанной понятной схеме, был явно предпочтительней. Хотя ей хотелось Лораса. Это был неприятный компромисс, который она осознавала вполне . За что и чем она платит в этом случае. И на эту цену она была согласна.

Она доверилась Донтосу потому, что у неё не было альтернатив. И про подробности побега она его спрашивала, но он ей не отвечал - и что ей после этого делать то было? Там же как в анекдоте про мешок золота и глоток воды в пустыне - ну походи по базару, поторгуйся.

 

[Ulv]

Кмк, это был, скорее риск довериться и обмануться, чем осознание комплекса фактических рисков, связанных с побегом.

Но нож Санса с собой всё же взяла, и мысли о готовности к смерти у нее были.
Санса набросила простой серый плащ и взяла нож, которым резала мясо. Если это ловушка, лучше уж умереть, чем позволить им и дальше обижать себя. Она спрятала нож под плащом.
Другое дело, что соглашусь, это не было полностью осознанным риском со стороны Сансы, до выбора "свобода или смерть" в этой ситуации было ещё далеко. Она была в растерянности когда получила письмо, и не знала как поступить, опасаясь ловушки со стороны Ланнистеров. И неизвестно, что в итоге бы решила Санса, если бы не началась суматоха и мост остался без охраны. И тут Санса решила рискнуть...
Однако белый рыцарь покинул свой пост, и мост через сухой ров никем не охранялся.
Санса не раздумывая бросилась к платяному шкафу. “Ой, что же такое я делаю? – говорила она себе, одеваясь. – Это безумие”.
В остальном соглашусь, конечно Санса Старк предпочитала варианты обретения свободы без риска для себя, она и после того как Джоффри расторг с ней помолвку шла на встречу с Донтосом счастливой, наивно считая себя свободной и ни о каком побеге уже не думая. И потом когда возник вариант с Тиреллами, то сильно расстроившись поначалу от крушения мечты выйти замуж за Лораса, она довольно быстро свыклась с мыслью, что ей суждено выйти за Уилласа, и она стала себя настраивать на позитивные мысли, даже имена их с Уилласом будущим детям придумала. Хотя слова Донтоса зародили в ней определенные сомнения в намерениях Тиреллов, но с другой стороны, а что она теряла - то отправляясь в Хайгарден? Санса довольно разумно себя вела, да и сами Тиреллы плохо о себе думать повода не давали.

 

[Fleur-de-Liss]

После смерти Лизы и Мариллиона, танцев с Гарри-наследником, надежд на лучшее остается все меньше.

Лизу убил Мизинец, а флирт с вероятным женихом это не преступление Мне иногда кажется, что многие заранее решают "Мизинец точно сделает из Сансы чудовище" и сознательно отказывают видеть то, что с Сансой ничего не происходит и никакого движения в эту сторону и близко нет.

 

[Cat In Box]

Fleur-de-Liss ↑, Как другие, которые отказываются видеть, что Санса ближе к Мизинцу и Серсее, чем кажется.

 

[Fleur-de-Liss]

Как другие, которые отказываются видеть, что Санса ближе к Мизинцу и Серсее, чем кажется.

Для того, чтобы это увидеть, для начала нужны хотя бы какие-то отсылки к тексту, а не просто "я так решил".
Хорошо, давайте так: чью гибель Санса готовит с удовольствием, от предвкушения чей смерти ей хорошо, где можно прочитать о том ,как она проворачивает сложную интригу, не обращая внимания на гибель всех, кто попался под ноги, а точнее - заранее это холодно планируя. Для начала.

 

[Dr_Struenze]

Fleur-de-Liss ↑, Как другие, которые отказываются видеть, что Санса ближе к Мизинцу и Серсее, чем кажется.

Можно начать с того, что не будь Мизинец со своей игрой, девочка Санса могла вполне жить в Хайгардене и не тужить с мужем Уилласом, и эта же девушка никаким боком не хотела смерти Лизы, и самое главное - перед роковой ночью и покушением Лизы, Санса вовсю мечтает как она уйдет от Мизинца и Лизы и спустится в Нижний Замок под Гнездом лишь бы их не видеть. Не скрою того, что ее герой в развитии и скорее всего из пассивного соглядатая станет более активным участником, но пока нет предпосылок для трансформации в полное моральное чудовище. Если говорить о Серсее, то она и в детстве имела зачатки и ростки грубой, властной и жесткой женщины, Санса же - нет. Весь ее исходный набор качеств это конечно далеко не самые белоснежные тона, но снобизм это еще не равно жестокость или подлость.

 

[Cat In Box]

чью гибель Санса готовит с удовольствием, от предвкушения чей смерти ей хорошо, где можно прочитать о том ,как она проворачивает сложную интригу, не обращая внимания на гибель всех, кто попался под ноги, а точнее - заранее это холодно планируя

Я не говорю, что она уже стала Мизинцем, она учится, эволюция и трансформация еще не завершена. Однако, для меня в тексте уже достаточно предпосылок, чтобы опасаться за Сансину совесть и моральный облик. Ситуации с Донтосом, Лизой, Мариллионом, Гарри - это для меня именно те звоночки, которые показывают, что Санса двигается в "нужном" направлении от Старк к Мизинцу и Серсее.
Она не интригует сама, пока, но уже не пассивно, а вполне активно в мизинцевых схемах участвует. Разговор Петира с Сансой перед приездом Нестора Ройса, кмк, этому пример. Пассивное участие уже закончилось.
Мне интересно следить за ее внутренним диалогом (ну опять мне Голум вспоминается, простигосподи). Но самое страшное, что в своих сомнениях, она всегда находит действиям Мизинца оправдание, и это в тексте однозначно есть.

 

[Fleur-de-Liss]

Ситуации с Донтосом, Лизой, Мариллионом, Гарри - это для меня именно те звоночки, которые показывают, что Санса двигается в "нужном" направлении от Старк к Мизинцу и Серсее.

Простите - а что в этих ситуациях? Мизинец убил Донтоса, Лизу, оговорил Мариллона. Сансе это не все не по душе, но ей деваться некуда даже теоретически. То есть то, что она не согласна выдать себя и попасть в подвалы к Серсее - это теперь движение к этой самой Серсее? А что общего-то?

Она не интригует сама, пока, но уже не пассивно, а вполне активно в мизинцевых схемах участвует. Разговор Петира с Сансой перед приездом Нестора Ройса, кмк, этому пример.

И что это за пример? Санса расспросила о том, что Мизинец собирается делать? Но её-то действия какие? И самое главное - что по-вашему должна делать Санса, чтобы вы сказали "нет, она не движется к Мизинцу и Серсее". Ну вот хоть какое-то пример, а не общие слова.

 

[ElenaSh]

Как другие, которые отказываются видеть, что Санса ближе к Мизинцу и Серсее, чем кажется.

Серсея и Мизинец настолько разные люди, что для меня очень удивительно, как Санса может быть одновременно похожа на них обоих.

 

[Kars]

Dr_Struenze ↑, ну да конечно))могла жить в хайгардене,ей же Олена тиррел пообещала что займется ее судьбой после свадьбы маргери и джофри))которого она только что,после рассказа сансы окончательно решила убивать.

 

[Fleur-de-Liss]

й же Олена тиррел пообещала что займется ее судьбой после свадьбы маргери и джофри))которого она только что,после рассказа сансы окончательно решила убивать.

Так это Санса Ланнистер для Оленны стала расходным материалом, а Сансу Старк можно было в это и не впутывать даже.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, не про то речь.Олена обещает что то сделать после свадьбы,а если джофри умрёт на своей свадьбе,а врядли Олена думала допускать консумацию брака ,то и просить будет не с руки.умирает король,и тут просьба отдать королевскую заложницу которая имела мотив его убить.
Да и то Санса такая мелочь что отказать в ещё поездке совершенно не проблема,неговоря уже о том что старуха не может знать что Джейми отпустили.слова тайвина не приводить)он обманывал детишек что бы мотивировать серсею выйте замуж.

 

[Киприана]

Можно начать с того, что не будь Мизинец со своей игрой, девочка Санса могла вполне жить в Хайгардене и не тужить с мужем Уилласом, и эта же девушка никаким боком не хотела смерти Лизы, и самое главное - перед роковой ночью и покушением Лизы, Санса вовсю мечтает как она уйдет от Мизинца и Лизы и спустится в Нижний Замок под Гнездом лишь бы их не видеть. Не скрою того, что ее герой в развитии и скорее всего из пассивного соглядатая станет более активным участником, но пока нет предпосылок для трансформации в полное моральное чудовище. Если говорить о Серсее, то она и в детстве имела зачатки и ростки грубой, властной и жесткой женщины, Санса же - нет. Весь ее исходный набор качеств это конечно далеко не самые белоснежные тона, но снобизм это еще не равно жестокость или подлость.

С остальным согласна, но слово "сноб" к Сансе относиться не может, т.к. она не простолюдинка, подражающая аристократке, а самая что не на есть реальная представительница высшей знати, ещё и получившая надлежащее образование.

 

[Treloni]

Санса ближе к Мизинцу и Серсее

Чем она ближе? Тем, что полагается на свой ум, а не пытается всех убить, одна остаться, как сестра Арья

Ситуации с Донтосом, Лизой, Мариллионом, Гарри - это для меня именно те звоночки, которые показывают, что Санса двигается в "нужном" направлении от Старк

Папа Старк закрыл глаза на убийство Мики, подделал завещание короля, оболгал себя и признал Джоффри законным королем. Санса вполне себе Старк.

умирает король,и тут просьба отдать королевскую заложницу которая имела мотив его убить.

ЕМНИП, Мизинец упоминал, что карлики прибыли задолго до свадьбы. Т.е. стрелочник был уже готов, и на Сансу бы никто не подумал.

 

[Анонимус-сан]

Т.е. стрелочник был уже готов, и на Сансу бы никто не подумал.

Только Серсея всё равно Сансу собиралась схватить и, скорее всего, пытать, дабы выяснить, причастна ли она к отравлению как жена Тириона.

 

[Kars]

Treloni ↑, емнип оленна тиррел врядли про это знала.на момент разговора с сансой.

 

[Fleur-de-Liss]

Только Серсея всё равно Сансу собиралась схватить и, скорее всего, пытать, дабы выяснить, причастна ли она к отравлению как жена Тириона.

Речь шла о том, что если бы Санса не была женой Тириона, то уж Тиреллы постарались бы сделать так, чтобы стрелочник был кто-то другой. А вот Санса Ланнистер им бесполезна и поэтому её можно и в расход.

 

[Treloni]

Только Серсея всё равно Сансу собиралась схватить и, скорее всего, пытать, дабы выяснить, причастна ли она к отравлению как жена Тириона.

Ну дык план то готовился еще до того, как Санса стала женой Тириона. А когда стала - Бейлиш переосмыслил ситуацию и организовал побег. Не Игрок, Игрочище

оленна тиррел врядли про это знала.на момент разговора с сансой.

Про наличие стрелочника он ей в любом случае намекнул. Там еще дорнийский Змей на подъезде, так что в списке подозреваемых Санса далеко не в первых рядах.

 

[Анонимус-сан]

Речь шла о том, что если бы Санса не была женой Тириона, то уж Тиреллы постарались бы сделать так, чтобы стрелочник был кто-то другой.

Так ведь карликов нанял Мизинец, а не Тиреллы. И они нужны были не для спасения Сансы, а для провокации Тириона на пиру.