Фигуры Санса Старк VII

[Lirein]

Встала. Когда пошла к Серсее. Но почему-то все её дружно осуждают за это.

О, напротив, лично я считаю этот поступок одним из немногих, когда она проявила волю.

 

[леди Амби-Ходор]

dreamer я имею ввиду её беседу с Джейни Пуль по поводу якобы сна.
Так вот . Путь Сансы от маленькой уступки в мечтах - к уступке уже не невинной (Мика) и до предательства собственных тдеадов и родных людей
Многих далеко не славных путь

 

[Fleur-de-Liss]

Путь Сансы от маленькой уступки в мечтах - к уступке уже не невинной (Мика) и до предательства родных людей

Только вот предательства никакого не было

 

[леди Амби-Ходор]

Fleur-de-Liss в сущности сама себя она предала, ещё когда рассказывала свой "сон",Джейни
Потом - когда не попыталась остановить издевавшегося над Микой Джоффри.
Потом - когда простила Джоффри с Серсеей смерть Мики и Леди
Сперва чуть-чуть
Потом все дальше и дальше

 

[Fleur-de-Liss]

Потом - когда не попыталась остановить издевавшегося над Микой Джоффри.
Потом - когда простила Джоффри с Серсеей смерть Мики и Леди

А причем тут её семья? Леди - её волчица, а не семьи, и Санса определила в итоге, что виновна Арья. А Мика вообще никто.

 

[вНЕ-времени]

Вот уже седьмую тему рассуждаем про Сансу, а все никак не можем придти к какому-то общему знаменателю. Забавно, что даже одни и те же люди отмечают в Сансе крайности проявлений одних и тех же особенностей личности, как, например, от признания за ней сугубо меркантильных устремлений к комфорту и благополучию до упорото романтических взглядов на мир с верой в некие абсолютные и непреложные идеалы, якобы совершенно несовместимые с реальной жизнью. Каким-то странным образом в Сансе, кажется, умудряются уживаться и проявляться в разные моменты времени такие вот контрасты. Еще заметила, нередко говорят о ее сходстве с Недом, или же словно бы в противопоставление, наоборот, говорят о Сансе как о Мизинце-в-юбке. Можно было бы действительно сказать, что она похожа на кого-то из них, но ведь по прочтению книг складывается ощущение, что на самом деле ни у Неда, ни у Петира нет на руках ключей к понимаю Сансы. Я достаточно долго обдумывала, почему Эддард настолько не в курсе, что на самом деле представляет собой его дочь, как и о том, что бесспорно выдающегося ума Петира в общем-то тоже не бывает достаточно, чтобы совершенно определенно предсказывать мысли и действия не только Сансы, но даже и Алейны. Наверно, я буду не слишком далека от истины, если предположу, в чем именно тут может быть разгадка. Хотя, кажется, я и не первая могу об этом говорить – наверняка эта мысль не столь уж нова сама по себе, но, мне думается, что Санса – это действительно скорее интегральная величина, причем такого плана, что своим сердечком она пошла в папку родного , а складом ума – в папку названного . И именно такое сочетание, возможно, и дает столь парадоксальные иногда алгоритмы ее действий и суждений.

 

[Нортумберленд]

причем такого плана, что сердечком она пошла в папку родного, а складом ума – в папку названного.

А чем складом ума Санса похожа на Мизинца? Это я так риторически интересуюсь, так то я Вашу мысль понял...
Но не соглашусь. По большому счёту все эти рассуждения - спекуляции. И исходят они из того, что как бы понятно, что Петир и Санса вместе надолго, что персонаж дальше будет как то развиваться в этом направлении.
И вот уже в Сансе ищутся признаки будущей великой интриганки, как говорится - "а в детстве он кошек мучал". И задним числом начинают искать подтверждения, что вот Санса то уже сызмальства подавала признаки того кем она станет впоследствии. По мне стоит просто подождать "Ветров Зимы" и самим прочесть, что с ней станет...
Что касается схожести Сансы с кем то, я не вижу особого сходства с Недом. С Мизинцем... ну что то он в ней разглядел, можно конечно под это подвести - что узнал родную душу.
А вот почему он так свято верит, что его ждёт в воспитании Сансы успех - это интересно. Окажется ли он прав - посмотрим.

 

[Loksley]

вНЕ-времени Парадоксальность в возрасте заключена.Вот такие они -подростки.В одну минуту удивляют рассуждениями достойными взрослых академиков,а в следующую совершают глупость какая и 5летнему на ум не придет.Переходный возраст+воспитание+горькие уроки жизни=и вот Вам пожалуйста противоречивая Санса.

 

[Малышка Мю]

Да в том же Дарри, когда она решила прикрыть довольно мерзкий поступок Джоффри. Налаживать отношение не значит спускать с рук гадости в ущерб себе или близким.

Ваше мнение: знает об этом Нед из рассказа Сансы, когда просит ее рассказать на суде свою версию?

 

[вНЕ-времени]

А чем складом ума Санса похожа на Мизинца?

И вот уже в Сансе ищутся признаки будущей великой интриганки, как говорится - "а в детстве он кошек мучал". И задним числом начинают искать подтверждения, что вот Санса то уже сызмальства подавала признаки того кем она станет впоследствии.

Мне кажется, ты немного путаешь понятия. Я говорила именно про склад ума, имея в виду то, как происходит процесс мышления, а не то, к каким выводам он в итоге приводит человека. Т.е. если приводить аналогию, это примерно выглядит так, что склад ума - это то, как человек двигается в пространстве, а определенные действия на основании мыслительной деятельности (интриги или что угодно другое) - это конечный пункт назначения на пути следования мысли. И кстати, ведь в один и тот же пункт назначения чаще всего можно попасть разными путями. Выбор есть всегда, но, правда, иногда этот выбор за нас осуществляется другими...
Ну и собственно, характеристика того, как происходит процесс мышления, с уровнем интеллекта никак и не завязана. Это не про количество ума, а про его качество/свойства.
Что касается нашего конкретного вопроса, то у Мизинца для Сансы было несколько... скажем так, "заданий", где он как раз и проверял не количество каких-то навыков и знаний у Сансы (понятное дело, что оно было объективно невелико), а анализировал сам подход к их решению, где для него не столь важен был бы конечный результат, сколько избираемый ею путь. Ну и, насколько мы в праве судить по каким-то косвенным признакам, Петир мог бы считать ее потенциал достаточно пригодным для политики вне зависимости от того, включало бы ее вмешательство в политическую сферу использование скрытых инструментов воздействия или же явных, и в т.ч. вне зависимости и от того, проходило бы это с положительным или отрицательным знаком для окружающих.

 

[Forrey]

Вот делаю прогноз, как будет у Мартина: Санса убьет Мизинца, доживет до конца саги и будет по итогу женой наследника одного из Великих Домов: либо останется с Тирионом, либо выйдет за Уилласа.

Запомните мои слова.

 

[Нортумберленд]

Мне кажется, ты немного путаешь понятия.

Я их всегда путаю...

Я говорила именно про склад ума, имея в виду то, как происходит процесс мышления

Вот это сложный на самом деле вопрос. Как проходит процесс мышления у Сансы не до конца понятно даже при наличии у нее ПОВа.

Что касается нашего конкретного вопроса, то у Мизинца для Сансы было несколько... скажем так, "заданий", где он как раз и проверял не количество каких-то навыков и знаний у Сансы (понятное дело, что оно было объективно невелико), а анализировал сам подход к их решению, где для него не столь важен был бы конечный результат, сколько избираемый ею путь. Ну и, насколько мы в праве судить по каким-то косвенным признакам, Петир мог бы считать ее потенциал достаточно пригодным для политики вне зависимости от того, включало бы ее вмешательство в политическую сферу использование скрытых инструментов воздействия или же явных, и в т.ч. вне зависимости и от того, проходило бы это с положительным или отрицательным знаком для окружающих.

Здесь я с Вами, леди, соглашусь... "Задачки" от Мизинца имеют цель не столь донести до нее какую то важную и нужную информацию, сколько тестируют Сансу на нужную для Петира пригодность к его делу.
Мизинец мог быть даже идеалистом до поединка с Брандоном(хотя я в этом сильно сомневаюсь). Но он всегда был честолюбив, всегда хотел подняться по иерархической лестнице, и всегда использовал людей.
Не проснулся он утром, и не решил - "а вот теперь я буду игроком". Скорее он решил - "я отомщу всем им, и чего бы то не стоило поднимусь на самый верх".
В какой то степени Мизинец может и прав когда сказал ей на корабле после бегства из Королевской Гавани.

В свое время я хотел в мире только одного: Кет. Я осмеливался мечтать о том, как мы будем жить вместе, и о детях, которых она мне подарит... но она была дочерью Риверрана и Хостера Талли. Род, Долг, Честь – все это означало, Санса, что руки ее мне не видать. Однако она дала мне нечто большее – то, что женщина способна дать лишь однажды. Мог ли я отвернуться от ее дочери? В лучшем мире вы родились бы от меня, а не от Эддарда Старка. И у меня была бы преданная, любящая дочь...

Но Санса родилась не в лучшем из миров, а в Семи Королевствах. Будучи дочерью лорда Эддарда Старка...
Я вот реально не помню, что бы Санса вспоминала хоть раз какой то свой разговор с отцом или матерью... Как Бран и Арья закидали ее снежками, и как Арья ей потом ещё и "добавила", а Джори их растащил - вспоминала. Как Робб обнял ее на прощание - когда она с отцом и сестрой уезжала на Юг тоже вспоминала. Ещё что то было из винтерфелльской жизни. Конечно она не вспоминает это не потому что этого не было - а потому что это не важно. Как сам Нед не вспоминает про свою мать - зато часто Лианну. Просто потому что Сансе в будущем не понадобятся наставления от родителей, она их и не вспоминает.
Это конечно не значит, что теперь Мизинец станет ей вторым отцом - но Санса будет формироваться как личность самостоятельно, без привязки откуда она родом и кто были ее родители, как реальные, так и те кто в них стремятся. У Сансы воспоминания носят ностальгический характер, но не несут для ее развития какой то дополнительный смысл.
А так то Санса Старк - дочь Эйериса, у меня и подтверждение есть.

Да. Он сложил огромный костер из деревьев в жертву своему новому богу. Это красная жрица его заставила. Говорят, она владеет и душой его, и телом. Великую Септу Бейелора он тоже поклялся сжечь, если возьмет город.
– Пусть жжет. – Впервые увидев Великую Септу с ее мраморными ступенями и семью кристальными башнями, Санса подумала, что прекраснее здания на свете нет, – но на этих самых ступенях Джоффри велел обезглавить ее отца. – Я хочу, чтобы она сгорела.

 

[вНЕ-времени]

А так то Санса Старк - дочь Эйериса, у меня и подтверждение есть.

Вот это сложный на самом деле вопрос. Как проходит процесс мышления у Сансы не до конца понятно даже при наличии у нее ПОВа.

Да нет, как раз-таки вполне понятно :

Ну, скажем так, голова у нее работает очень странно, а фантазия - очень хорошо

 

[Psyzoo]

Ваше мнение: знает об этом Нед из рассказа Сансы, когда просит ее рассказать на суде свою версию?

Я немного не понимаю суть вопроса Знает Нед о чем - что поступок Джоффри плохой или что Санса его прикрыла (или все вместе/совсем не то)?
В любом случае, ответ на обе части у меня "да". А касательно Сансы и ее поведения на суде - не думаю, что Старк относится к этому как-то негативно (емнип, он даже перед Арьей выгораживает Сансу, когда говорит что все лгут), хотя, безусловно, для него лучше было бы чтобы Санса сказала правду. Как-то так.

 

[Forrey]

Вот уже седьмую тему рассуждаем про Сансу, а все никак не можем придти к какому-то общему знаменателю.

Значит, Санса – большая удача писателя.

 

[леди Амби-Ходор]

А причем тут её семья? Леди - её волчица, а не семьи, и Санса определила в итоге, что виновна Арья. А Мика вообще никто.

Мика человек. Он способен чувствовать боль, страх, обиду. Доброй девочке следовало за него вступиться. Но ради того . чтоб Джоффри ей поулыбался, она готова забыть о доброте и справедливости. Это я и называю: предательство по отношению к себе.
 
Forrey значит Санса легко поддается влиянию
Поэтому и демонстрирует казалось бы несовместимые черты характера. Все зависит от того, под чьим она влиянием: септы, Джоффри, Мизинца..

 

[Forrey]

значит Санса легко поддается влиянию

Конечно! Санса - во многим из-за воспитания мамы - внушаемый и податливый человек. Собственно, только Алейна Стоун начала становиться тверже.

 

[леди Амби-Ходор]

Я немного не понимаю суть вопроса Знает Нед о чем - что поступок Джоффри плохой или что Санса его прикрыла (или все вместе/совсем не то)?
В любом случае, ответ на обе части у меня "да". А касательно Сансы и ее поведения на суде - не думаю, что Старк относится к этому как-то негативно (емнип, он даже перед Арьей выгораживает Сансу, когда говорит что все лгут), хотя, безусловно, для него лучше было бы чтобы Санса сказала правду. Как-то так.

Отец же. Как не простить неразумие родному дитяти.

 

[Линнея]

Потом - когда не попыталась остановить издевавшегося над Микой Джоффри.

Конечно-конечно. Сансе нужно было треснуть наследника ЖТ по голове, закопать бездыханное тело в ближайших кустах и, прихватив с собой брыкающуюся сестру, ускакать с малознакомым простолюдином в закат. Эдакое сочетание романтичной храбрости. И преданность семье пошла бы в зачёт. Вот только вряд ли подобный поступок был бы умен, скорее тянет на смирительную рубашку, вот только в Вестеросе отсутствуют заведения, где раздают смирительные рубашки вместо казней. Сословное общество, увы, милосердием не отличается.

 

[lisacat]

Fleur-de-Liss в сущности сама себя она предала, ещё когда рассказывала свой "сон",Джейни
Потом - когда не попыталась остановить издевавшегося над Микой Джоффри.
Потом - когда простила Джоффри с Серсеей смерть Мики и Леди
Сперва чуть-чуть
Потом все дальше и дальше

Вы причину и следствие перепутали, как обычно. Поэтому вся ваша теория - ерунда.
Сон был не только после Мики, но после турнира и примирения с Джоффри.
Санса уже смирилась с тем что жених - своеобразный и начала учиться жить с тем, что есть. Другого мужа ей отец не обещал и от этого не избавлял.
Сон - тревожный сигнал подсознания, которому Санса пытается придать романтичную форму.