• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Престолонаследие в сериале

Arystan

Знаменосец
Arystan Причем тут миега, если сама Дейнерис говорила, что не может?
И мы, конечно, должны поверить ее словам, поскольку у нее есть диплом генеколога цепь мейстера, чтобы выдать себе медицинский приговор.
 

Cypher

Знаменосец
И мы, конечно, должны поверить ее словам, поскольку у нее есть диплом генеколога цепь мейстера, чтобы выдать себе медицинский приговор.
Слушайте, зачем вы мне тогда ссылки на первый сезон даете, если я вам на шестой? Хватит страдать ерундой. Сценаристы губами Дейнерис сказали, что не может она и все.
 

Arystan

Знаменосец
Конечно же по уму наследник Джон, и потому что мужчина, и потому что из старшей ветви, но драконы - это настолько железный аргумент, что никакого права первородства здесь быть не может. Только драконы и роляют.
Наследник от второго брака :Please: с очень спорной легитимностью... Мы даже не знаем, нужно оно это Рейгару, поскольку главной целью было рождение обещанного принца, героя-спасителя, а не принца с правами на трон.
Слушайте, зачем вы мне тогда ссылки на первый сезон даете, если я вам на шестой? Хватит страдать ерундой. Сценаристы губами Дейнерис сказали, что не может она и все.
Хотя бы понять, на чем основывается ваше утверждение... Поскольку в ПЛиО часто происходит, что люди могут верить одним фактам, в то время как реальность совершенно другая. Яркий пример - Дени до встречи с Барристаном/Тирионом не верила в сплетни об Эйрисе. Проверить можно только постфактум.
 

AnnaBel

Знаменосец
Ну даже прям за женский пол вступлюсь.. :shifty:чеж бы и "девкой/женщиной" не вдохновиться, если есть чем вдохновляться? Это безотносительно конкретных имен. А относительно имен - ну может Дэни и не вдохновит, и без драконов и без армии она просто блондинка с фиалковыми глазами, но факт остается фактом - у нее и армия и драконы. Если уж сейчас в КГ Серсея, занявшая трон сомнительным методом, сжегшая симпатичную народу Маргери и вроде как и симпатичного народу Воробья, и народ молчит в тряпочку - причем тут вдохновение?)) это я на момент сейчас. Все сидят молчат, лижбы их не трогали.
:))))) ууу... да у на тут не только у ДиДов *феминистский клуб* .... :))))
Так как я собственно тоже ...ээээ... дама! то не возражаю :))) И очень даже "за".
Но не о том я, а о том, что если Вестерос бы узнал о происхождении Джона (законный сын Рейегара!) и о Дени, но без драконов (армию пусть сохраняет), за кем бы пошел Вестерос? Однозначно только за Дени, и у нее однозначно больше прав? Об этом речь
 
Последнее редактирование:

katyona

Знаменосец
Наследник от второго брака :Please: с очень спорной легитимностью... Мы даже не знаем, нужно оно это Рейгару, поскольку главной целью было рождение обещанного принца, героя-спасителя, а не принца с правами на трон.
Не думаю, что его легитимность спорная. Если был брак, и тому будет подтверждение (а уж в сериале это сделать проще простого), то он законный наследник своего отца и встает в очередь за своим старшим братом.
И вы не правы. Согласно предсказанию, именно ОП и должен стать королем. Отсюда и все эти заморочки с поиском "истинного короля" у Мелисандры и "лучшего имени для короля не найти" у самого Рейгара. Другое дело, что он вряд ли вообще рассматривал потенциальных детей от брака с Лианной в таком качестве.
 

AnnaBel

Знаменосец

Dxennen

Знаменосец
А драконы на это купятся? ;-)

Да, съедят первым:)
Странно считать (это не вам) драконов такими глупыми, что они свои корабли от чужих не отличат, мне кажется, что они могут быть умнее своих "хозяев".
 

Arystan

Знаменосец
Не думаю, что его легитимность спорная. Если был брак, и тому будет подтверждение (а уж в сериале это сделать проще простого), то он законный наследник своего отца и встает в очередь за своим старшим братом.
И вы не правы. Согласно предсказанию, именно ОП и должен стать королем. Отсюда и все эти заморочки с поиском "истинного короля" у Мелисандры и "лучшего имени для короля не найти" у самого Рейгара. Другое дело, что он вряд ли вообще рассматривал потенциальных детей от брака с Лианной в таком качестве.
Она не перестает быть спорной, даже у нас на форуме или где-нибудь на westeros.org. Тот факт, что Таргариены поклялись быть защитниками Веры и в дальнейшим не использовали эти прецеденты. Даже Деймон на драконе или Рейнира не могли позволить себе параллельно второй брак. Да и пророчество никак не связано с восшествием на престол, в конце концов Рейгар верил в трех голов с главенствующей в лице Эйгона.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Только драконы и роляют.Поэтому вопрос наследования останется на совести Дейнерис,
Роляет справедливость. Королевская власть - это не куча плюшек, а ответственность за страну. :thumbsup: Без плюшек Дени может обойтись, а от ответственности не откажется. С драконами всяко больше можно сделать, чем без них.
Но не о том я, а о том, что если Вестерос бы узнал о происхождении Джона (законный сын Рейегара!) и о Дени, но без драконов (армию пусть сохраняет), за кем бы пошел Вестерос?
А Серсея как на трон села без драконов?
 

first

Удалившийся
О спорах про престолонаследование. Это не суд. Если по линии Севера все знали Джона и в книгах есть вероятность увидеть завещание Робба, то касательно ЖТ никаких неожиданностей не предстоит. Точнее она уже произошла в книгах и это Эйгон Юный Гриф. Все знают кто наследники Таргариенов и кто возглавляет дом Таргариенов. Этого уже не изменить. Можно постфактум завоевав трон обосновать свои права тайным происхождением, но аргумент "я - сын Рейегара" сомнителен сам по себе, а "я - сын Рейегара от второго брака" в десятой степени.
 

Eyslyn

Лорд
:))))) ууу... да у на тут не только у ДиДов *фиминичекий клуб* .... :))))
Так как я собственно тоже ...ээээ... дама! то не возражаю :))) И очень даже "за".
Но не о том я, а о том, что если Вестерос бы узнал о происхождении Джона (законный сын Рейегара!) и о Дени, но без драконов (армию пусть сохраняет), за кем бы пошел Вестерос? Однозначно только за Дени, и у нее однозначно больше прав? Об этом речь
Так пока это все из разряда "если Джон легитимный и об этом все знают" и если у Дэни "нет драконов". Первого пока нет и будет ли вообще не известно, второе - второе есть. Прилетит Дэни на драконах с датраками за компанию - и ? Народ выйдет защищать свою Серсею? Несогласных прирежут, другие выберут имя Тарг добровольно. Хотя не исключаю что из Дэни сделают спасительницу слабых и угнетенных. Или Серсея таки все спалит напоследок, и остаток жителей КГ примет и Дэни лижбы не били и не палили. А двух кандидатур (Дэни и Джона) на выборы для голосования не выставляют. Я за Джона на ЖТ, но это будет по результату войны с Иными - за заслуги перед людьми (это как я предполагаю и надеюсь).
 

Arystan

Знаменосец
А если других не останется? Именно так Генрих VII Тюдор и стал королем.
Женившись при этом Елизавете Йорк, подкрепив тем самым свою легитимность, кстати, даже HBO называет некоторые параллели Генриха с Дейнерис.
 

AnnaBel

Знаменосец
Она не перестает быть спорной, даже у нас на форуме или где-нибудь на westeros.org.
ровно как и Денькина, если б не драконы? правда ж!
Даже Деймон на драконе или Рейнира не могли позволить себе параллельно второй брак.
Да правы, вы конечно, формально.. ;)
но я разве я сказала слово "однозначно", но если Рейгар при этой неоднозначности вдруг взял и принял такое решение, которое крайне спорно, как вы говорите, то почему?
Вы тут о харизме Рейниры говорили? ...а как же тогда харизма Рейгара? Кмк, его все любили, восхищались, на смерть шли (прям аки Джон :in love:). Если Рейгар признает своим законным сыном, неужто роялисты Вестероса проигнорируют?
 
Последнее редактирование:

katyona

Знаменосец
Слушайте, зачем вы мне тогда ссылки на первый сезон даете, если я вам на шестой? Хватит страдать ерундой. Сценаристы губами Дейнерис сказали, что не может она и все.
Кстати, вот интересно, почему они вдруг про это вспомнили. Неужели, действительно, не сможет? Или, наоборот, уже беременна? :волнуюсь:
Она не перестает быть спорной, даже у нас на форуме или где-нибудь на westeros.org.
У нас то понятно. Но у нас Рейгара за его "адюльтер" и отказ от алиментов только ленивый не пнул :oh:
Тот факт, что Таргариены поклялись быть защитниками Веры и в дальнейшим не использовали эти прецеденты. Даже Деймон на драконе или Рейнира не могли позволить себе параллельно второй брак.
А зачем им это? У Рейгара была уважительная причина, и он вполне мог договориться с ВС, что его второй брак никоим образом не оскорбляет Веру семерых, потому что направлен на укрепление королевской власти и производство законных наследников :creative:
А если брак признан, то и дети от него такие же законные как и от первого.
Да и потом, мы же говорим про Дени. Неужели она усомнится, что ее брат был честным человеком и женился на девушке, которую любил :rolleyes:
Да и пророчество никак не связано с восшествием на престол, в конце концов Рейгар верил в трех голов с главенствующей в лице Эйгона.
Да ну? :annoyed: Рейгар сам говорит про Эйгона, что "лучшего имени для короля не найти", а вы утверждаете, что он считал, что ОП не будет королем? :fools:
 

Arystan

Знаменосец
ровно как и Денькина, если б не драконы? правда ж!
Денькины права пускай и минимальны, но они есть и главное - в них никто не сомневается(Тирион, Тиреллы, Мартеллы, Грейджои), а с Джоном сперва докажите, что темноволосый, кареглазый мальчишка имеет что-то общее с Таргариенами, а потом Великому Септону бумажку о втором браке предоставьте, там уж возможно королевство поверит.
 

YaVeronika

Знаменосец
У Джона спорная ситуация, сказать что беспрекословно он наследник нельзя! ;) Про него даже нельзя сказать, что он законный сын Рейегара и точка. Он сын от второго брака, очень спорного брака. Само его происхождение сомнительно. Он находится в еще худшем положении, чем даже книжный Эйегон Гриф (имеющий хотя бы валирийскую внешность и претендующий на место именно законного, без всяких но, сына Рейегара от Элии) и даже для того сторонники решили использовать сценарий:

Если Дейенерис примет нашего принца и сделает его своим консортом, Семь Королевств поступят точно так же.

Но Джона почему-то видят каким-то сверхАрагорном при появлении которого Денетор-Дейнерис должна тотчас же посыпать голову пеплом и тихонько отползти и не отсвечивать. Даже у Толкиена такого не было :facepalm:

И без драконов Дейнерис для лордов Вестероса имела бы некие преимущества это и имя, и бесспорное происхождение и даже ее пол, который играет против, в определенных ситуациях как раз наоборот будет рассматриваться в ее пользу. Какому лорду не захочется стать консортом королевы? Да она может по примеру Елизаветы Английской годами вводить женихов за нос, обещая царскую награду. :cool:

Нельзя сказать у кого больше прав на трон у Джона или у Дейнерис. Даже Мартин вам не ответит, он уже сказал однажды по поводу всего этого наследования, что права конфликтуют и точного решения нет. :angelic:
 

AnnaBel

Знаменосец
Так пока это все из разряда "если Джон легитимный и об этом все знают" и если у Дэни "нет драконов". Первого пока нет и будет ли вообще не известно, второе - второе есть. Прилетит Дэни на драконах с датраками за компанию - и ? Народ выйдет защищать свою Серсею? Несогласных прирежут, другие выберут имя Тарг добровольно. Хотя не исключаю что из Дэни сделают спасительницу слабых и угнетенных. Или Серсея таки все спалит напоследок, и остаток жителей КГ примет и Дэни лижбы не били и не палили. А двух кандидатур (Дэни и Джона) на выборы для голосования не выставляют. Я за Джона на ЖТ, но это будет по результату войны с Иными - за заслуги перед людьми (это как я предполагаю и надеюсь).
ну вот.... весь гипотетический спор рассеяли в прах... :offended:
 

first

Удалившийся
А если других не останется? Именно так Генрих VII Тюдор и стал королем.
Можно что угодно говорить. Цитата о Танце Драконов.

Безумие, в которое впал город после бегства Рейниры, проявлялось во многих ликах. Страннейшим из них стало возвышение двух претендентов на трон, правивших в те дни, что остались в людской памяти как Луна Трех королей.
Первым из таковых стал Тристан Труфайр, оруженосец сира Перкина Блохи, некоего бесчестного межевого рыцаря. Сир Перкин объявил Тристана побочным сыном Визериса I. После штурма Драконьего Логова и побега Рейниры над большей частью города властвовали Пастырь и его приверженцы, однако сир Перкин водворил Труфайра в покинутый всеми Красный замок и начал издавать указы. После того, как Эйгон II наконец возвратил себе город, Тристан перед своей казнью молил пожаловать ему рыцарство. Его желание было исполнено.
Другой король оказался еще любопытнее – малыш, ставший известным как Геймон Белокурый. Будучи сыном блудницы, этот четырехлетний мальчик был объявлен бастардом Эйгона II (чего исключать нельзя, зная о непристойном поведении короля в юности). Со своего престола в Доме Поцелуев на вершине холма Висеньи он созывал тысячи последователей и издавал многочисленные указы. Его мать позднее была повешена, признавшись перед тем, что родила дитя от сереброволосого гребца из Лиса, но самого Геймона пощадили. Будучи оставлен при дворе, он со временем подружился с Эйгоном III, сделавшись его постоянным компаньоном. Несколько лет Геймон отведывал блюда Эйгона, пока не скончался от яда, который вполне мог быть предназначен именно королю.


На тот момент Эйгон II считался мертв, партия Рейниры проигравшей. Еще хотели себя короновать Дейрон Таргариен, который был младшим братом Эйгона II и Ульф Белый на том основании что у него последний дракон. Имхо, но в книгах Мартин устроит что-то подобное в новом конфликте.
 

AnnaBel

Знаменосец
Денькины права пускай и минимальны, но они есть и главное - в них никто не сомневается(Тирион, Тиреллы, Мартеллы, Грейджои), а с Джоном сперва докажите, что темноволосый, кареглазый мальчишка имеет что-то общее с Таргариенами, а потом Великому Септону бумажку о втором браке предоставьте, там уж возможно королевство поверит.
Не сомневаются, потому что нет сейчас альтернативы! и... не было бы драконов, был бы Тирион? Тиреллы? Мартеллы? Грейджои?
:stop: докажеть! ;) всему свое время! :thumbsup:
или нет.... :(
никто не знает, но интересно .... :creative:
 
Последнее редактирование:

Arystan

Знаменосец
Неужели она усомнится, что ее брат был честным человеком и женился на девушке, которую любил :rolleyes:
Дени сама не знает во что верить.(Мартин из SSM)
Да ну? :annoyed: Рейгар сам говорит про Эйгона, что "лучшего имени для короля не найти", а вы утверждаете, что он считал, что ОП не будет королем? :fools:
Этой части вообще нет в пророчестве. Нигде не сказано, что Обещанный Принц должен стать королем. С Эйгоном - это стечение обстоятельств.
А зачем им это?
katyona , тот же Деймон Таргариен на драконе Караксес в свое время просил аннулирование брака у короля :Please:, хотя согласно вашей версии мог спокойно воспользоваться прецедентом полигамии, которые очень спорные сами по себе после унии Железного Трона и Святой Веры. Не говоря уже об остальных, кто хотел жениться, но не мог из-за законов.
 
Сверху