На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Юный Гриф пока никем не признан Эйгоном кроме Вариса и Коннингтона, тайный кандидат пока вообще ничего не знает и его законность под большим сомнением.Как это нет? Куда дели?
Давайте поточнее с терминами. В ПЛиО их цельных 2 штуки! Юный Гриф и... один тайный кандидат, который есть, был и будет
А ещё точнее, теорииЮный Гриф пока никем не признан Эйгоном кроме Вариса и Коннингтона, тайный кандидат пока вообще ничего не знает и его законность под большим сомнением.
Если точно с терминами, на данный момент, что в сериале, что в книге есть только один законный наследник Таргариенов.
Остальное пока наши домыслы и догадки
))
Закон гласит только одно: наследует старший сын. Все остальное решается на месте. Кто наследует Томмену, если у него нет детей? Имеющиеся родственники. Баратеонов больше нет, а Ланнистеры есть. Это же очень просто.ой? ну вот к чему вы это все?вот у вас уже и Сесри совершенно законно села, и ЖТ уже и Джейме ждет, не дождется
Томмен даже официально Ланнистер по матери, значит, Ланнистеры его родственники. Кто из них является наследником, закон умалчивает, и здесь на смену законности приходит легитимность - признание. Раз Серсею признали, она легитимна, а раз легитимна, то и законна тоже. Для тех, кто ее признал, конечно.На предыдущую династию нужно было обращать внимание, когда ее свергали. Только у этой династии пока лишь одна официальная представительница.
Вы ведь не думаете, что Джон будет цепляться за трон и все забросит ради него? Дени тоже не будет. Нет такой проблемы на самом деле. Никуда не денутся, влюбятся и женятся. Все само собой рассосется. Дени пока не стала королевой Вестероса.Получается и Джон и Дейнерис подняли знамена своих павших домов, когда враги втоптали их в грязь, люди поверили и пошли за ними. Один стал королем, другая королевой. И все это ничего не значит?
Вообще чтобы навести порядок в Вестеросе, сначала завоевать, а потом утихомирить лордов и возобновить логистику и законность нужно очень много сделать. Пока у Дени есть только армия и союз. Книжный Гриф и сериальный Джон выглядят скорее помехой Дени в реализации её миссии, а не как конкуренты. Сами они без неё на это попросту не способны.
Да, согласна.Дени пока не стала королевой Вестероса.
Это не претензии к Джону. Если Бран допустим явится в первых сериях следующего сезона, это тоже бы выглядело как приход на все готовенькое "истинного короля". Поэтому и пишу, что ни Джон, ни Дейнерис не обязаны уступать без вопросов. Их это никак не очернит. 
устраивать заговор и жечь людей, как по мне - все-таки разные вещи ))))А Нед устраивал заговор против Джоффри и даже сказал прилюдно взять того под стражу.
нет, ну как это у вас так чудно и крайне странно выходит?! причем тут родственники или не родственники?? когда решает именно КРОВЬ и всегда решала...
и не факт, что будет. То, что многие хотят официального брака между Лианной и Рейгаром, далеко не означает, что таков имел место быть )))) Джон вполне может оказаться бастардом. А это "полузаконный" наследник )))
и это она, Бурерожденная, неопалимая, матерь драконов. Все остальное - от лукавого )))) вот так!
абсолютно так же считаю. Оба слишком много прошли, чтоб потом отдать лавры другому!!!
Так родственники - это и есть КРОВЬ.
С человеческой историей шикарно соотносится. Романовы и Годуновы вообще не были кровной родней Калитовичам. А воцарение Серсеи - это и есть прецедент из ПЛиО/ИП. Брак Рослин и Эдмура - тоже прецедент. Через него Фреи закрепляли Риверран за собой (могли потом ссылаться на родство с сыном Рослин), а Ланнистеры оставляли для себя лазейку через Дженну Фрей-Ланнистер. То же самое Болтоны затевали с "Арьей" и Винтерфеллом. И Ланнистеры получили права через родство с Томменом.
Это откуда у вас такие мысли? если речь например обо мне, то ничего подобного я и не думала никогда и не утверждалаРешение этого вопроса де остается на "совести" Дейнерис, т.е. как бы предполагается, что если хочешь продолжать считаться хорошим человеком должна уступить истинному наследнику Джону, а если не пожелаешь, то сразу переходишь в разряд человека плохого - этакой злобнойстервытетки.
Не вижу никакой ситуации "один в один". Разница просто огромная, она изначальная. Дени абсолютно уверена в том, что она единственная и неповторимая. В то время как Джон все очень хорошо понимает и знает, что Бран жив, и, думаю, желает его возвращения. Более того. Джон не стремился к титулам и тронам, его собственно выбрали. Причем подавляющим большинством. При этом формально он вообще не имеет никаких прав, так как он официальный признанный бастард Неда Старка. И выбран не смотря на! более чем благодаря происхождению. В то время как Дени, хоть и женщина, пока! и правда является единственной наследницей Таргов, а для сомневающихся у нее цельных 3 дракона есть.Как в ситуации с Железным троном ждут прихода истинного наследника который по мнению форумчан должен неким образом "обломать" Дейнерис. Но забывают или предпочитают не замечать, что Джон и сам находится в положении Дени идолжен нагрянуть ревизору него имеется свой истинный наследник, приход которого вот вот состоится, это Бран Старк.
Нет, так как раз вообще ни у кого не получаетсяЭто что же получается, если провести параллели с Дейнерис? Она должна признать Джона королем, велеть людям которые пошли за ней присягнуть другому, отказаться от всех прав, но продолжать сражаться, рисковать своими детьми-драконами и собой в боях? Ок. Но тогда и Джон должен сложить с себя полномочия, признать Брана королем, и сказать людям, что пошли за ним присягнуть другому, а сам продолжать сражаться, проливать кровь и рисковать жизнью. Если вас все устраивает, то меня нет.
))))вы сегодня решили посмеяться надо мной??? каких на фиХ кровные родственники Ланны Баратеонам?Так родственники - это и есть КРОВЬ.
Ну да, прецеденты зачастую конфликтуют, в этом особенность прецедентного права
пока система не придет в равновесие. И совсем не обязательно, что именно Таргариены при этом будут у власти. Полно теорий, когда в конце концов трон займет кто-то совсем левый, типа Сансы.Откуда это следует? Речь шла только о том, как Дени может отреагировать на то, что на свете есть человек с "большими" правами на тот самый трон, которого она так жаждет. Никто не говорил о том, что она все сама зовоюет, отмоет, причешет, а потом придет Джон со своими "правами" и ее "обломает".
Как это не замечают? По моему, только ленивый не высказался, что Джон (в сериале) совершенно лишен амбиций и тут же сдаст корону своему брату, которого любит всем сердцем. Мне кажется, что не замечают скорее другого. Бран-то ведь в курсе происхождения Джона и сам никогда у него никакую корону не заберет. Тем более у него есть дела по-важнее.Но забывают или предпочитают не замечать, что Джон и сам находится в положении Дени идолжен нагрянуть ревизору него имеется свой истинный наследник, приход которого вот вот состоится, это Бран Старк.
Ничего он не знает.
Через Томмена. Официально он такой же Ланн, как Баратеон. 
А то как Фреи, Болтоны и Ланнистеры закрепляют за собой права на Риверран, Винтерфелл и Дарри Вы игнорируете ( не дочитали еще до этого места 
)?Именно. Джону всё досталось на блюдечке, а чтобы получить ЖТ и укрепить власть нужно постараться. Одних "прав" маловато. Дело в том, что если вот Джон прямо сейчас объявит, что он идет за ЖТ, а Дени будет отодвинута в сторону, то он или проиграет сразу же, или надорвется по ходу. У Дени шансов намного больше. Поэтому схема поклонников Джона проста. Сначала Дени показывает чудеса находчивости и героизма, а потом Джон присвоит это себе.
Ничего он не знает.
это из разряда уж если нас лишили лодочки Джендри, то пусть хотя бы не лишают незнайства Джона? ))))))Не дочитала!!
)))) ай-яй-яй! как не стыдно *зато у меня вся радость открытий еще впереди, а у вас все позади!* 
Вот же гад какой ?! а? так и норовит поживиться за счет наивной
Это то чего ему желают фанаты. Дени завоют трон, установит власть Таргариенов и тут как чертик из табакерки выскочит Джон. Вы сами выше написали, что Джону присягнули. Ему досталось всё добровольно. За красивые глаза и прочее.Вот же гад какой ?! а? так и норовит поживиться за счет наивнойчукотскойдевушки, любительнице экзотических домашних животных
Не понимаю о чем вы вообще? Вернее, о ком. Никаких блюдечек ни у кого не было. А на предмет "чудеса героизма и находчивости" вы по-моему немножечко героев перепутали местами
С Дени такое невозможно.
Корона Джона не наследуется. Его выбрали сами лорды. А Бран Старк лорд ВФ.Насчет Джона и его явления народу в качестве Арагорна истинного короля.Решение этого вопроса де остается на "совести" Дейнерис, т.е. как бы предполагается, что если хочешь продолжать считаться хорошим человеком должна уступить истинному наследнику Джону, а если не пожелаешь, то сразу переходишь в разряд человека плохого - этакой злобной
стервытетки.
Лично я с такой постановкой вопроса не согласна.
Как в ситуации с Железным троном ждут прихода истинного наследника который по мнению форумчан должен неким образом "обломать" Дейнерис. Но забывают или предпочитают не замечать, что Джон и сам находится в положении Дени идолжен нагрянуть ревизору него имеется свой истинный наследник, приход которого вот вот состоится, это Бран Старк.
Это что же получается, если провести параллели с Дейнерис? Она должна признать Джона королем, велеть людям которые пошли за ней присягнуть другому, отказаться от всех прав, но продолжать сражаться, рисковать своими детьми-драконами и собой в боях? Ок. Но тогда и Джон должен сложить с себя полномочия, признать Брана королем, и сказать людям, что пошли за ним присягнуть другому, а сам продолжать сражаться, проливать кровь и рисковать жизнью. Если вас все устраивает, то меня нет.
Получается и Джон и Дейнерис подняли знамена своих павших домов, когда враги втоптали их в грязь, люди поверили и пошли за ними. Один стал королем, другая королевой. И все это ничего не значит?
Убивать своего родственника за власть они никогда не станут, это было бы действительно чудовищным преступлением, но отдавать все истинному наследнику ни тот, ни другая не обязаны ни разу.
права могут быть больше-меньше при наличии инстанции-измерителя.
Вы это серьезно?
Джон не знает, что Бран жив. Может только надеяться, потому что видел Лето. 
Да, они завоевали, захватили и поубивали - но не всех. Чтобы подстраховаться.
В книге подробно расписано, и в сериале говорится: Эдмар жив, пока не родится его и Рослин сын. Рослин, как самую красивую, специально подложили Эдмару, чтобы он мог воспылать и сделать ей ребенка. А ребенок уже наполовину Фрей и Фреи получают права на Риверран не только по праву завоевания, но и через родство. То же самое с Винтерфеллом и Сансой, а в книге Ланнистеры еще отжали Дарри для Ланселя и опять же закрепили завоевание браком с Ами Фрей, которая по матери Дарри и имеет наследственные права на этот замок. В сыне Ами и Ланселя было бы сколько-то крови Дарри, но и ланнокровь никуда не девалась. Точно так же с Томменом. Наследовать ему могут и Баратеоны, и Ланнистеры. Да что Вы говорите. 1. Бран публично отрекся. 2. А Джон где жить будет? На улице? Знаете как в летописях пишут, "и сел на столе отца своего". Пацаны не поймут, если Король Севера не займет место своего предшественника.
"кровь Неда Старка течёт в его венах, и мне всё равно что он бастард"
1) Когда Бран публично отрёкся?
